{"id":12404,"date":"2009-09-19T14:13:00","date_gmt":"2009-09-19T16:13:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/2009\/09\/entrevista-historica-de-lula\/"},"modified":"2009-09-19T14:13:00","modified_gmt":"2009-09-19T16:13:00","slug":"entrevista-historica-de-lula","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/2009\/09\/entrevista-historica-de-lula\/","title":{"rendered":"Entrevista hist\u00f3rica de Lula"},"content":{"rendered":"

<\/a>O jornal Valor Econ\u00f4mico publicou na quinta feira uma entrevista hist\u00f3rica do Presidente Lula, onde ele fala de v\u00e1rios assuntos e mostra, claramente, o estadista que \u00e9.<\/p>\n

Apesar de longa, recomendo fortemente a leitura, at\u00e9 pela vis\u00e3o de Estado e pelo desenho dos pr\u00f3ximos anos que o Presidente faz. Mesmo que voc\u00ea leitor seja oposi\u00e7\u00e3o, sugiro uma verificada atenta nos assuntos abordados.<\/div>\n

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Agrade\u00e7o ao Luis Nassif por disponibilizar a \u00edntegra em seu blog, haja visto que, na fonte prim\u00e1ria, \u00e9 restrita a assinantes.<\/div>\n

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Vamos ao texto. Indispens\u00e1vel para se entender o Brasil.<\/div>\n

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Lula prop\u00f5e uma \u201cConsolida\u00e7\u00e3o das Leis Sociais\u201d<\/b><\/div>\n
Claudia Safatle, Maria Cristina Fernandes, Cristiano Romero e Raymundo Costa, de Bras\u00edlia<\/span><\/i><\/div>\n

17\/09\/2009
O presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva pretende mandar ao Congresso ainda este ano um projeto de lei para consolidar as pol\u00edticas sociais de seu governo. A ideia \u00e9 amarrar no texto da lei uma \u201cConsolida\u00e7\u00e3o das Leis Sociais\u201d, a exemplo do que, na d\u00e9cada de 50, Get\u00falio Vargas fez com a Consolida\u00e7\u00e3o das Leis Trabalhistas (CLT). Diz que, para este projeto, n\u00e3o vai pedir urg\u00eancia. \u201c\u00c9 bom mesmo que seja discutido no ano eleitoral\u201d.<\/p>\n

Faz parte dos planos do presidente tamb\u00e9m para este ano encaminhar ao Congresso um projeto de inclus\u00e3o digital. \u201cSer\u00e1 para integrar o pa\u00eds todinho com fibras \u00f3ticas\u201d, adiantou.<\/div>\n

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Na primeira entrevista concedida ap\u00f3s a grande crise global, Lula criticou as empresas que, por medo ou incertezas, se precipitaram tomando medidas desnecess\u00e1rias e defendeu a a\u00e7\u00e3o do Estado. \u201cQuem sustentou essa crise foi o governo e o povo pobre, porque alguns setores empresariais brasileiros pisaram no breque de forma desnecess\u00e1ria\u201d.<\/div>\n

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Ele explicou porque est\u00e1 insatisfeito especialmente com a Vale do Rio Doce, a quem tem pressionado a agregar valor \u00e0 extra\u00e7\u00e3o de min\u00e9rio, construir usinas sider\u00fargicas e fazer suas encomendas dentro do pa\u00eds, em vez de recorrer \u00e0 importa\u00e7\u00e3o, como tem feito. \u201cA Vale n\u00e3o pode ficar se dando ao luxo de ficar exportando apenas min\u00e9rio de ferro\u201d, diz ele. Hoje, disse, os chineses j\u00e1 produzem 535 milh\u00f5es de toneladas de a\u00e7o por ano, enquanto o Brasil, o maior produtor de min\u00e9rio do mundo, produz apenas 35 milh\u00f5es de toneladas. \u201cIsso n\u00e3o faz nenhum sentido.\u201d<\/div>\n

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O presidente defendeu a expans\u00e3o de gastos promovida por seu governo, alegando que o Estado forte ajudou o pa\u00eds a enfrentar a recente crise econ\u00f4mica. \u201cA gente n\u00e3o deveria ficar preocupado em saber quanto o Estado gasta. Deveria ficar preocupado em saber se o Estado est\u00e1 cumprindo com suas fun\u00e7\u00f5es de bem tratar a popula\u00e7\u00e3o.\u201d<\/div>\n

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Recha\u00e7ou a eventualidade do \u201crisco Serra\u201d, aludido por algumas autoridades de seu governo face \u00e0s veementes cr\u00edticas do governador de S\u00e3o Paulo, Jos\u00e9 Serra (PSDB) \u00e0 pol\u00edtica monet\u00e1ria. \u201c\u00c9 uma cretinice pol\u00edtica. \u00c9 t\u00e3o s\u00e9rio governar um pa\u00eds da magnitude do Brasil que ningu\u00e9m que entre aqui vai se meter a fazer bobagem, vai ser bobo de mexer na estabilidade econ\u00f4mica e permitir que a infla\u00e7\u00e3o volte\u201d.<\/div>\n

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A falta de carisma da ministra-chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff, prov\u00e1vel candidata \u00e0 sua sucess\u00e3o em 2010 n\u00e3o \u00e9 , para ele, um obst\u00e1culo eleitoral. \u201cSe dependesse de carisma, Fernando Henrique Cardoso n\u00e3o teria sido eleito e Serra n\u00e3o seria nem candidato. J\u00e2nio Quadros tinha carisma e ficou s\u00f3 seis meses\u201d. O principal ativo de Dilma, na opini\u00e3o de Lula, \u00e9 a \u201ccapacidade gerencial\u201d da ministra. \u201cE mulher tem que ser dura mesmo, para se impor entre os homens.\u201d<\/div>\n

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Lula contou que j\u00e1 desaconselhou o presidente do Banco Central, Henrique Meirelles, a se candidatar ao governo de Goi\u00e1s. \u201cEu j\u00e1 disse pro Meirelles. Eu sinceramente acho que o Meirelles n\u00e3o devia pensar em ser candidato a governador, coisa nenhuma. Mas esse neg\u00f3cio tem um comich\u00e3o\u2026\u201d<\/div>\n

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O risco de os esqueletos deixados por planos de estabiliza\u00e7\u00e3o de governos passados se transformarem em pesado fardo para o Tesouro Nacional preocupa o presidente. Segundo ele, se o Supremo Tribunal Federal (STF) rejeitar as a\u00e7\u00f5es contra bancos baseadas em supostos preju\u00edzos causados por planos econ\u00f4micos, uma conta que supera os R$ 100 bilh\u00f5es, os bancos v\u00e3o acionar judicialmente a Uni\u00e3o para bancar que ela banque essa despesa.<\/div>\n

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Na entrevista ao Valor, concedida na manh\u00e3 de ontem em seu gabinete no Centro Cultural do Banco do Brasil, o presidente falou por uma hora e meia. Fumou cigarrilha na \u00faltima meia hora da entrevista e n\u00e3o se recusou a falar de seu futuro pol\u00edtico quando deixar a Presid\u00eancia. \u201cGostaria de usar o que aprendi na Presid\u00eancia para ajudar tanto a Am\u00e9rica Latina quanto a \u00c1frica a implementar pol\u00edticas sociais, mas primeiro preciso saber se eles querem, porque de palpiteiro todo mundo est\u00e1 cansado\u201d. Sobre uma nova candidatura em 2014, o presidente foi direto: \u201cSe Dilma for eleita, ela tem todo direito de chegar em 2014 e falar \u2018eu quero a reelei\u00e7\u00e3o\u2019. Se isso n\u00e3o acontecer, obviamente a hist\u00f3ria pol\u00edtica pode ter outro rumo\u201d.<\/div>\n

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Valor: Passado um ano da grande crise global, a economia brasileira come\u00e7a a se recuperar. Al\u00e9m do pr\u00e9-sal, qual a agenda do governo para o p\u00f3s crise?
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Luiz In\u00e1cio Lula da Silva: Ainda este ano vou apresentar uma proposta sobre inclus\u00e3o digital. E, tamb\u00e9m, uma proposta consolidando todas as pol\u00edticas sociais do governo.<\/div>\n

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Valor: Inclusive, o Bolsa Fam\u00edlia, o sal\u00e1rio m\u00ednimo?
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Lula: Todas. Vai ter uma lei que vai legalizar tudo, como a Consolida\u00e7\u00e3o das Leis do Trabalho (CLT). Ser\u00e1 uma consolida\u00e7\u00e3o das pol\u00edticas p\u00fablicas para sustentar os avan\u00e7os conquistados. Tudo o que foi feito, at\u00e9 as confer\u00eancias nacionais, porque n\u00f3s s\u00f3 temos legalizada a da sa\u00fade.<\/div>\n

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Valor: Mas o governo ainda n\u00e3o conseguiu sequer aprovar a pol\u00edtica de valoriza\u00e7\u00e3o do sal\u00e1rio m\u00ednimo?
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Lula: A culpa n\u00e3o \u00e9 minha. Mandei (para o Congresso) j\u00e1 faz um ano e meio. Sou de um tempo de dirigente sindical que, quando a gente falava de sal\u00e1rio m\u00ednimo, as pessoas j\u00e1 falavam logo de infla\u00e7\u00e3o. N\u00f3s demos, desde que cheguei aqui, 67% de aumento real para o sal\u00e1rio m\u00ednimo e ningu\u00e9m mais fala de infla\u00e7\u00e3o. O projeto que n\u00f3s mandamos \u00e9 uma coisa bonita. \u00c9 a reposi\u00e7\u00e3o da infla\u00e7\u00e3o mais o aumento do PIB de dois anos atr\u00e1s. Quero consolidar isso porque acho que o Brasil tem que mudar de patamar.<\/div>\n


Valor: O senhor vai pedir urg\u00eancia?<\/i><\/p>\n

Lula: N\u00e3o. \u00c9 \u00f3timo que d\u00ea debate no ano eleitoral. Quando eu voltar de viagem, vou ter uma reuni\u00e3o com todos os ministros da \u00e1rea social e vamos come\u00e7ar a trabalhar nisso.<\/div>\n

Valor: E a inclus\u00e3o digital?<\/i><\/p>\n

Lula: Esta eu quero mandar tamb\u00e9m este ano. Ser\u00e1 para integrar o pa\u00eds com fibras \u00f3ticas. O Brasil precisa disso. Eu dei 45 dias de prazo, ontem, para que me apresentem o projeto de integra\u00e7\u00e3o de todo o sistema \u00f3tico do Brasil.<\/div>\n

Valor: O que mais ser\u00e1 feito?<\/i><\/p>\n

Lula: Uma proposta de um novo PAC para 2011-2015, que anunciarei em janeiro ou fevereiro. Porque precisamos colocar, no Or\u00e7amento de 2011, dinheiro para a Copa do Mundo, sobretudo na quest\u00e3o de mobiliza\u00e7\u00e3o urbana. E, se a gente ganhar a sede das Olimp\u00edadas, j\u00e1 tem que ter uma coisa mais poderosa nisso.<\/div>\n

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Valor: S\u00f3 para a parte que lhe cabe no pr\u00e9-sal, o BNDES diz que vai precisar de uma capitaliza\u00e7\u00e3o de R$ 100 bilh\u00f5es do Tesouro Nacional. O senhor j\u00e1 autorizou a opera\u00e7\u00e3o?
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Lula: Acabamos de dar R$ 100 bilh\u00f5es ao BNDES e nem utilizamos ainda todo esse dinheiro. Para n\u00f3s, o pr\u00e9-sal come\u00e7a ontem. Na reuni\u00e3o do Conselho de Desenvolvimento Econ\u00f4mico e Social, pedi aos empres\u00e1rios que constitu\u00edssem um grupo de trabalho para que possamos ter dimens\u00e3o do que vamos precisar nos pr\u00f3ximos 15 anos entre infraestrutura, equipamentos para constru\u00e7\u00e3o de sondas, plataformas, toda a cadeia. N\u00e3o podemos deixar tudo para a \u00faltima hora e isso vai exigir muito dinheiro. Esse problema do BNDES ainda n\u00e3o chegou aqui, mas posso garantir que n\u00e3o faltar\u00e1 dinheiro para o pr\u00e9-sal.<\/div>\n

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Valor: O governo pensa numa pol\u00edtica industrial para o pr\u00e9-sal, voltada para as grandes empresas nacionais. Fala-se em ter empresas \u201ccampe\u00e3s nacionais\u201d. Isso vai renovar o parque industrial e as lideran\u00e7as empresariais do pa\u00eds?
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Lula: Certamente aumentar\u00e1 muito o setor empresarial brasileiro. Precisamos aproveitar o pr\u00e9-sal e criar, tamb\u00e9m, um grande polo petroqu\u00edmico. N\u00e3o podemos ficar no sexto, s\u00e9timo lugar nesse setor. Pedi para o Luciano Coutinho (presidente do BNDES) coordenar um grupo de trabalho para que a gente possa anunciar em breve um plano de fomento \u00e0 ind\u00fastria petroqu\u00edmica no Brasil. E pedi para os empres\u00e1rios brasileiros se prepararem para coisas maiores. Vamos precisar de mais estaleiros, diques secos, e isso tem que come\u00e7ar agora para estar pronto em tr\u00eas a quatro anos. Sobretudo, temos que convencer os empres\u00e1rios estrangeiros a investir no Brasil, construindo parcerias.<\/div>\n

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Valor: \u00c9 por essa raz\u00e3o que o senhor est\u00e1 irritado com a Vale?
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Lula: N\u00e3o estou irritado com a Vale. Tenho cobrado sistematicamente da Vale a constru\u00e7\u00e3o de usinas sider\u00fargicas no pa\u00eds. Todo mundo sabe o que a Vale representa para o Brasil. \u00c9 uma empresa excepcional, mas n\u00e3o pode se dar ao luxo de exportar apenas min\u00e9rio de ferro. Os chineses j\u00e1 est\u00e3o produzindo 535 milh\u00f5es de toneladas de a\u00e7o e n\u00f3s continuamos com 35 milh\u00f5es de toneladas. Daqui a pouco vamos ter que importar a\u00e7o da China. Isso n\u00e3o faz nenhum sentido. Quando a gente vende min\u00e9rio de ferro, custa um tiquinho.<\/div>\n

Valor: E n\u00e3o paga imposto porque o produto n\u00e3o \u00e9 industrializado\u2026<\/i><\/p>\n

Lula: N\u00e3o paga imposto. Tudo isso eu tenho discutido muito com a Vale porque eu a respeito. Quando ela contrata navios de 400 mil toneladas na China, \u00e9 de se perguntar: \u00b4e o esfor\u00e7o imenso que estou fazendo para recuperar a ind\u00fastria naval brasileira?\u00b4<\/div>\n

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Valor: Mas a Vale n\u00e3o \u00e9 uma empresa privada?
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Lula: Pode ser privada ou p\u00fablica. O interesse do pa\u00eds est\u00e1 em primeiro lugar. As empresas privadas t\u00eam tantas obriga\u00e7\u00f5es com o pa\u00eds como eu tenho. N\u00e3o \u00e9 porque sou presidente que s\u00f3 eu tenho responsabilidade. Se quisermos construir uma ind\u00fastria competitiva no mundo, vamos ter que fortalecer o pa\u00eds.<\/div>\n

Valor: Os custos n\u00e3o s\u00e3o importantes?<\/i><\/p>\n

Lula: Os empres\u00e1rios t\u00eam tanta obriga\u00e7\u00e3o de ser brasileiros e nacionalistas quanto eu! Estou fazendo uma discuss\u00e3o com a Vale, j\u00e1 fiz com outras empresas, porque quando queremos importar a\u00e7o da China, os empres\u00e1rios brasileiros n\u00e3o querem. Mas quando eles aumentam seus pre\u00e7os, eu sou obrigado a reduzir a al\u00edquota (de importa\u00e7\u00e3o) para poder equilibrar. Eu sei a import\u00e2ncia das empresas brasileiras, ningu\u00e9m mais do que eu brigou neste pa\u00eds para elas virarem multinacionais. Porque, cada vez que uma empresa se torna uma multinacional, ela \u00e9 uma bandeira do pa\u00eds fincada em outro pa\u00eds.<\/div>\n

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Valor: As empresas n\u00e3o importam porque l\u00e1 fora \u00e9 mais barato e tecnologicamente mais avan\u00e7ado?<\/i><\/div>\n

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Lula: N\u00e3o sei se tecnologicamente \u00e9 mais avan\u00e7ado. Pode ser mais barato. Quando come\u00e7amos a discutir com a Petrobras a constru\u00e7\u00e3o de plataformas, ela falava \u00b4n\u00f3s economizamos n\u00e3o sei quantos milh\u00f5es\u00b4. Eu falava \u00b4tudo bem, e os desempregados brasileiros? E o avan\u00e7o tecnol\u00f3gico do pa\u00eds? E a possibilidade de fazemos plataformas aqui e exportar?\u00b4 Em vez de apenas importar, vamos convencer as empresas de fora que n\u00f3s temos demanda e que elas venham construir no Brasil. N\u00e3o estamos pedindo favor. Talvez o Brasil seja, daqui para a frente, o pa\u00eds a consumir mais implementos para a constru\u00e7\u00e3o de sondas e plataformas.<\/div>\n

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Valor: O governo pensa em reduzir os custos de produ\u00e7\u00e3o no Brasil?<\/i><\/div>\n

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Lula: Temos, no momento, uma crise econ\u00f4mica em que o custo financeiro subiu no mundo inteiro. Desde que entrei, e considerando a extin\u00e7\u00e3o da CPMF, foram mais de R$ 100 bilh\u00f5es em desonera\u00e7\u00f5es. Eu j\u00e1 mandei duas reformas tribut\u00e1rias ao Congresso. As duas tiveram a concord\u00e2ncia dos 27 governadores e dos empres\u00e1rios. Mas as propostas chegam no Senado e, como diria o J\u00e2nio Quadros, tem o \u00b4inimigo oculto\u00b4 que n\u00e3o deixa que sejam aprovadas.<\/div>\n


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Valor: Como o senhor v\u00ea o papel do Estado p\u00f3s crise?<\/i><\/div>\n

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Lula: O Estado n\u00e3o pode ser o gerenciador, o administrador. O Estado tem que ter apenas o papel de indutor e fiscalizador. Ent\u00e3o, (o Estado) leva uma refinaria para o Cear\u00e1, um estaleiro para Pernambuco. Se dependesse da Petrobras, ela n\u00e3o gostaria de fazer refinarias.<\/div>\n

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Valor: Por que h\u00e1 ociosidade?
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Lula: Na l\u00f3gica da Petrobras, as suas refinarias j\u00e1 atendem a demanda. H\u00e1 20 anos a empresa n\u00e3o fazia uma nova refinaria. Agora, o que significa uma nova refinaria num Estado? A primeira coisa que vai ter \u00e9 um polo petroqu\u00edmico para aquela regi\u00e3o. Este \u00e9 o papel do governo. O governo n\u00e3o pode se omitir. A fragilidade dos governantes, hoje, \u00e9 que eles acreditaram nos \u00faltimos dez anos que os mercados resolviam os problemas. E agora, quando chegou a crise, todos perceberam que, se os Estados n\u00e3o fizessem o que fizeram, a crise seria mais profunda. Se o Bush (George, ex-presidente dos Estados Unidos) tivesse a dimens\u00e3o da crise e tivesse colocado US$ 60 bilh\u00f5es no Lehman Brothers antes de ele quebrar, possivelmente n\u00e3o ter\u00edamos a crise de cr\u00e9dito que tivemos. Ent\u00e3o, a Vale entra nessa minha l\u00f3gica.<\/div>\n


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Valor: Depois da conversa com o senhor, a Vale vai construir as sider\u00fargicas?<\/i><\/div>\n

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Lula: Ela precisa agregar valor \u00e0s suas exporta\u00e7\u00f5es. Se ela exportar uma tonelada de bauxita, vai receber entre US$ 30 e US$ 50. Se for um tonelada de alum\u00ednio pronto, vai vender por US$ 3 mil. Al\u00e9m disso, vai gerar emprego aqui, vai ter que construir hidrel\u00e9trica para ter energia. N\u00e3o pode ter s\u00f3 o interesse imediato pelo lucro porque a mat\u00e9ria prima um dia acaba e, antes de acabar, temos que ganhar dinheiro com isso. A Vale entende isso.<\/div>\n

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Valor: Ent\u00e3o ela se comprometeu?
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Lula: Basta ver a propaganda dela nos jornais. Faz tr\u00eas anos que venho conversando com a Vale. O Estado do Par\u00e1 reclama o tempo inteiro, Minas Gerais e o Esp\u00edrito Santo tamb\u00e9m. A sider\u00fargica do Cear\u00e1 n\u00e3o foi proposta por mim. Foi proposta em 1992. H\u00e1 condi\u00e7\u00f5es de fazer? H\u00e1. H\u00e1 mercado? H\u00e1. Temos tecnologia? Temos. Ent\u00e3o, vamos fazer.<\/div>\n

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Valor: Entre reduzir a carga tribut\u00e1ria, desonerando a folha de pagamentos das empresas, e aumentar o sal\u00e1rio do funcionalismo, o senhor ficou com a segunda op\u00e7\u00e3o. Por qu\u00ea?<\/i><\/div>\n

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Lula: Primeiro porque a desonera\u00e7\u00e3o \u00e9 baseada no nervosismo econ\u00f4mico, no aperto de determinado segmento. O Estado tem que ter for\u00e7a. No Brasil, durante os anos 80, se criou a ideia de Estado m\u00ednimo. O Estado m\u00ednimo n\u00e3o vale para nada. O Estado tem que ter for\u00e7a para fazer as pol\u00edticas que fizemos agora, na crise, com a compreens\u00e3o do Congresso. N\u00e3o pense que foi f\u00e1cil tomar a decis\u00e3o de fazer o Banco do Brasil (BB) comprar a Nossa Caixa em S\u00e3o Paulo.<\/div>\n

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Valor: Por qu\u00ea?<\/i><\/div>\n

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Lula: As pessoas diziam: \u00b4Ah, o presidente vai dar dinheiro ao Serra e o Serra \u00e9 candidato\u00b4. Mas n\u00e3o dei dinheiro para o Serra. Comprei um banco que tinha caixa e para permitir que o BB tivesse mais capacidade de alavancar o cr\u00e9dito. Quando fui comprar (via BB) 50% do Banco Votorantim, tive que me lixar para a especula\u00e7\u00e3o. N\u00f3s precis\u00e1vamos financiar o mercado de carro usado e o Banco do Brasil n\u00e3o tinha \u00b4expertise\u00b4. Ent\u00e3o, compramos 50% do Votorantim, que tem uma carteira de carro usado de R$ 90 bilh\u00f5es. Voc\u00eas t\u00eam dimens\u00e3o do que foi ter uma Caixa Econ\u00f4mica Federal, um BNDES ou um BB na crise? Foi extremamente importante. A Petrobras apresentou estudo mostrando que deveria adiar o cronograma dos investimentos dela de 2013 para 2017.<\/div>\n

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Valor: Durante a crise?
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Lula: \u00c9. Convoquei o Conselho da Petrobras para dizer: \u00b4Olha, este \u00e9 um momento em que n\u00e3o se pode recuar\u00b4. At\u00e9 no futebol a gente aprende que, quando se est\u00e1 ganhando de 1 x 0 e recua, a gente se ferra.<\/div>\n

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Valor: E funcionou?
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Lula: Quem sustentou essa crise foi o governo e o povo pobre, porque alguns setores empresariais brasileiros pisaram no breque de forma desnecess\u00e1ria. Aquele famoso cavalo de pau que o (Antonio) Palocci (ex-ministro da Fazenda) dizia que a gente n\u00e3o podia dar na economia, alguns setores empresariais deram por puro medo, incerteza. Essas coisas n\u00f3s conversamos muito com os empres\u00e1rios, no comit\u00ea acompanhamento da crise. Agora n\u00e3o vai ter mais comit\u00ea de crise, mas sim de produ\u00e7\u00e3o, investimento e inova\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica. Estou otimista porque este \u00e9 o momento do Brasil.<\/div>\n

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Valor: Por exemplo?
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Lula: As pessoas est\u00e3o compreendendo que fazer com que o pobre seja menos pobre \u00e9 bom para a economia. Ele vira consumidor. Eles v\u00e3o para o shopping e compram coisas que at\u00e9 pouco tempo s\u00f3 a classe m\u00e9dia tinha acesso. Os empres\u00e1rios brasileiros precisam se modernizar.
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Valor: A pol\u00edtica de valoriza\u00e7\u00e3o do funcionalismo dificilmente poder\u00e1 ser mantida por seu sucessor e nenhum dos candidatos tem ascend\u00eancia sobre o movimento sindical que o senhor tem. N\u00e3o \u00e9 uma bomba rel\u00f3gio que o senhor deixa armada para o pr\u00f3ximo governo?
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Lula: Voc\u00eas acham que o Estado brasileiro paga bem?<\/p>\n

Valor: O senhor acha que ainda ganha mal?
<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Voc\u00ea tem que medir o valor de determinadas fun\u00e7\u00f5es no mercado e dentro do governo. Sempre achei que o pessoal da Petrobras ganhava muito. O Rodolfo Landim, quando era presidente da BR, h\u00e1 uns quatro anos, ganhava R$ 26 mil. Ele entrou na minha sala e disse: \u00b4Presidente, tive convite de um empres\u00e1rio, estou de cora\u00e7\u00e3o partido, mas n\u00e3o posso perder a oportunidade da minha vida\u00b4. Ent\u00e3o, ele deixa de ganhar R$ 26 mil por m\u00eas e vai ganhar R$ 200 mil com dois anos de pagamento adiantado. Quanto vale um bom funcion\u00e1rio da Receita Federal, do Banco Central, no mercado? O que garante as pessoas ficarem no Estado \u00e9 a estabilidade, n\u00e3o o sal\u00e1rio.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Mas essa pol\u00edtica de valoriza\u00e7\u00e3o salarial do funcionalismo \u00e9 sustent\u00e1vel?
<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Como \u00e9 que a gente vai deixar de contratar professores? Vou passar \u00e0 hist\u00f3ria como o presidente que mais fez universidades neste pa\u00eds. Ontem, completamos a 11\u00aa (das quais, duas foram iniciativa do governo anterior). Ganhamos do Juscelino Kubitschek, que fez dez. Teve governo que n\u00e3o fez nenhuma. E ainda h\u00e1 tr\u00eas no Congresso para serem aprovadas.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O senhor considera que o Estado hoje est\u00e1 arrumado?
<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: A gente n\u00e3o deveria ficar preocupado em saber quanto o Estado gasta. Deveria ficar preocupado em saber se o Estado est\u00e1 cumprindo com suas fun\u00e7\u00f5es de bem tratar a popula\u00e7\u00e3o. E ainda falta muito para chegar \u00e0 perfei\u00e7\u00e3o.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O senhor foi v\u00edtima em 2002 do chamado \u201crisco Lula\u201d. Hoje, j\u00e1 h\u00e1 quem fale em \u201crisco Serra\u201d. Existe mais risco para o pa\u00eds com o Serra do que com a Dilma?
<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Nunca ouvi falar de \u00b4risco Serra\u00b4 (risos). Posso falar de c\u00e1tedra. Sofri com o \u00b4risco Lula\u00b4 desde 1989. Em 1994, eu tinha 43% nas pesquisas em mar\u00e7o e o que eles fizeram? Diminu\u00edram o mandato para quatro anos e proibiram mostrar imagem externa no programa eleitoral. As pessoas pensam que esqueci isso. Quando chegaram as elei\u00e7\u00f5es para a prefeitura (em 1996), revogou-se a lei e todo mundo p\u00f4de mostrar imagens externas. Quando eles ganharam, aprovaram a reelei\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, essa coisa de \u00b4risco Lula\u00b4 eu conhe\u00e7o bem.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: \u00c9 poss\u00edvel voltar a acorrer?
<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Espero que minha vit\u00f3ria e meu governo sirvam de li\u00e7\u00e3o para essas pessoas que ficam dizendo: \u00b4o Lula era risco, agora o Serra \u00e9 risco, a Dilma \u00e9 risco, a Marina \u00e9 risco, o A\u00e9cio \u00e9 risco\u00b4. \u00c9 uma cretinice pol\u00edtica! Porque \u00e9 t\u00e3o s\u00e9rio governar um pa\u00eds da magnitude do Brasil que ningu\u00e9m que entre aqui vai se meter a fazer bobagem. Quem fez bobagem n\u00e3o ficou. Todo mundo sabe da minha afinidade com os trabalhadores, da minha prefer\u00eancia pelos mais pobres. Entretanto, sou governante dos ricos tamb\u00e9m. E tenho certeza de que eles est\u00e3o muito satisfeitos porque ganharam muito dinheiro no meu governo. Mais do que no governo \u00b4deles\u00b4. Como pode um companheiro como a Dilma, o Serra, a Marina, todos que t\u00eam hist\u00f3ria, ficar sujeito a essa hist\u00f3ria de risco? E sabe por que n\u00e3o tem risco? Porque, se depois fizer bobagem, paga. Voc\u00ea pode ter vis\u00e3o diferente sobre as coisas, isso \u00e9 normal. E agora mais ainda porque quem vier depois de mim.

<\/i><\/div>\n
Valor: Por qu\u00ea?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Porque h\u00e1 um outro paradigma. Em cem anos a elite brasileira fez 140 escolas t\u00e9cnicas. Como \u00e9 que esse torneiro mec\u00e2nico faz 114? Estamos criando um paradigma. Fui ao Rio Maranguapinho (no Cear\u00e1) um dia desses. Estamos colocando l\u00e1 R$ 390 milh\u00f5es para fazer saneamento b\u00e1sico. Em Roraima s\u00e3o R$ 496 milh\u00f5es para fazer saneamento e dragagem. Voc\u00ea sabe quanto o Brasil inteiro gastou em 2002 em saneamento?<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Quanto?<\/i><\/div>\n

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Lula: R$ 262 milh\u00f5es. Ent\u00e3o, estamos colocando num bairro de Fortaleza o que foi colocado no Brasil inteiro naquele ano.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O senhor diria que pelo menos nos tr\u00eas fundamentos b\u00e1sicos da economia \u2013 super\u00e1vit prim\u00e1rio, c\u00e2mbio flutuante e regime de metas \u2013 ningu\u00e9m vai mexer porque foram testados na crise?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Para mim, infla\u00e7\u00e3o controlada \u00e9 condi\u00e7\u00e3o b\u00e1sica para o resto dar certo. Porque na hora que a infla\u00e7\u00e3o come\u00e7ar a crescer, os trabalhadores v\u00e3o querer muito mais reajuste, os empres\u00e1rios tamb\u00e9m e a coisa desanda. Ent\u00e3o, \u00e9 manter a infla\u00e7\u00e3o controlada, a economia crescendo, permitir o crescimento do cr\u00e9dito. O Banco do Brasil sozinho hoje talvez tenha todo o cr\u00e9dito que o Brasil tinha em 2003.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Isso \u00e9 bom ou ruim? Entre os anos 80 e 90, houve p\u00e9ssima gest\u00e3o nos bancos estaduais, que acabaram quebrando\u2026<\/i><\/div>\n

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Lula: Mas a\u00ed a culpa n\u00e3o \u00e9 do banco. \u00c9 irresponsabilidade da classe pol\u00edtica. Os governantes transformaram os bancos p\u00fablicos em caixa 2 de campanha. Emprestar dinheiro para amigo? Isso acabou. N\u00e3o acho que ningu\u00e9m que entre aqui vai ser bobo de mexer na estabilidade econ\u00f4mica e permitir que volte a infla\u00e7\u00e3o. Porque, se isso acontecer, o mandato \u00e9 de apenas quatro anos.<\/div>\n

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Valor: A capacidade administrativa da ministra Dilma Rousseff, apesar do seu pouco carisma, e a confian\u00e7a que o senhor tem em seu trabalho s\u00e3o suficientes para fazer dela uma candidata?
<\/i><\/div>\n

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Lula: Quantos pol\u00edticos t\u00eam carisma no Brasil? Se dependesse de carisma, Fernando Henrique Cardoso n\u00e3o teria sido presidente. Se dependesse de carisma, Jos\u00e9 Serra n\u00e3o poderia nem ser candidato. Carisma \u00e9 uma coisa inata. Voc\u00ea pode aperfei\u00e7oar ou n\u00e3o. Sempre \u00e9 bom ter um pouco de carisma. O J\u00e2nio Quadros tinha carisma. Ficou s\u00f3 seis meses aqui. Estou dizendo que para governar este pa\u00eds \u00e9 preciso um conjunto de qualidades. E a primeira qualidade \u00e9 ganhar elei\u00e7\u00e3o. Tem que ter muita humildade, determina\u00e7\u00e3o do projeto que vai apresentar. Tem que provar que \u00e9 capaz de gerenciar. Hoje, com sete anos de conviv\u00eancia, n\u00e3o conhe\u00e7o ningu\u00e9m que tenha essa capacidade gerencial da Dilma. \u00c0s vezes as pessoas falam \u00b4ela \u00e9 dura\u00b4. Mas \u00e9 que a mulher tem que ser mais dura mesmo.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Por qu\u00ea?
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Lula: Porque numa discuss\u00e3o pol\u00edtica, para voc\u00ea se impor no meio de 30 ou 40 homens, \u00e9 assim. A Dilma \u00e9 muito competente. Feliz do pa\u00eds que vai ter uma disputa que pode ter Dilma, Serra, Marina, Helo\u00edsa Helena, A\u00e9cio. Houve no pa\u00eds um avan\u00e7o qualitativo nas disputas eleitorais. O Fernando Henrique e eu j\u00e1 fomos um avan\u00e7o extraordin\u00e1rio. Fico olhando e vejo que n\u00e3o tem um \u00fanico candidato de direita. Isto \u00e9 uma conquista extraordin\u00e1ria de um Brasil exuberante. \u00c9 evidente que Serra tem discord\u00e2ncia da Dilma e vice-versa, mas ningu\u00e9m pode acusar um e outro de que n\u00e3o s\u00e3o democratas e n\u00e3o lutaram por este pa\u00eds.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Qual \u00e9 a diferen\u00e7a entre eles?
<\/i><\/div>\n

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Lula: Vai ter. Se for para fazer (um governo) igual n\u00e3o tem disputa. E, a\u00ed, o povo vai escolher por beleza\u2026 N\u00e3o sei se ser\u00e3o s\u00f3 os dois. Mas s\u00e3o candidatos de qualidade.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Privatizar ou n\u00e3o privatizar pode ser a diferen\u00e7a?<\/i><\/div>\n

Lula: N\u00e3o.<\/p>\n

Valor: Por que o senhor \u00e9 contra a privatiza\u00e7\u00e3o?
<\/i><\/div>\n

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Lula: Tudo aquilo que n\u00e3o \u00e9 de interesse estrat\u00e9gico para o pa\u00eds pode ser privatizado. Agora, tudo o que \u00e9 estrat\u00e9gico, o Estado pode fazer como fez com a Petrobras e o Banco do Brasil.<\/div>\n

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Valor: A Infraero \u00e9 estrat\u00e9gica?<\/i><\/div>\n

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Lula: O Guido (Mantega, ministro da Fazenda) foi determinado a fazer um estudo sobre a Infraero, para ver se ela vira uma empresa de economia mista. O que nos interessa \u00e9 que as coisas funcionem corretamente. Pedi ao Jobim (Nelson, ministro da Defesa) estudar o processo de concess\u00e3o de um ou outro aeroporto para gente poder ter um term\u00f4metro, medir a qualidade de funcionamento. O que \u00e9 estrat\u00e9gico no aeroporto \u00e9 o controle do espa\u00e7o a\u00e9reo e n\u00e3o ficar pegando passaporte de passageiros.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O senhor, ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 contra a privatiza\u00e7\u00e3o por princ\u00edpio?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Eu sou muito pr\u00e1tico. Entre o meu princ\u00edpio e o bom servi\u00e7o prestado \u00e0 popula\u00e7\u00e3o, fico com o bom servi\u00e7o.<\/div>\n

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Valor: Quando o senhor falou dos candidatos, n\u00e3o mencionou Ciro Gomes.<\/i><\/div>\n

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Lula: O Ciro \u00e9 um extraordin\u00e1rio candidato. De qualquer forma o PSB tem autonomia para lan\u00e7ar o Ciro candidato.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O senhor \u00e9 o presidente mais popular da hist\u00f3ria do Brasil. No entanto, este Congresso \u00e9 um dos mais desmoralizados. Por que o PT fracassou na condu\u00e7\u00e3o do Congresso?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Voc\u00ea h\u00e1 de convir que a democracia no Brasil funciona com muito mais dinamismo que em qualquer outro lugar do mundo. O PT elegeu 81 deputados em 513 e 12 senadores em 81. A gente precisa dan\u00e7ar mais flamenco do que em qualquer pa\u00eds do mundo. Voc\u00ea vai ter que ter mais jogo de cintura. Exercitar a democracia \u00e9 convencer as pessoas, \u00e9 sempre mais dif\u00edcil.<\/div>\n

Valor: Por qu\u00ea?<\/i><\/p>\n

Lula: O Congresso \u00e9 a \u00fanica institui\u00e7\u00e3o julgada coletivamente. Se n\u00e3o teve sess\u00e3o voc\u00ea fala: \u00b4Deputado vagabundo que n\u00e3o trabalha\u00b4. Agora, nunca cita os que estiveram l\u00e1, de plant\u00e3o, o tempo inteiro. Quando era constituinte, eu ficava doido porque ficava trabalhando at\u00e9 as duas, tr\u00eas horas da manh\u00e3. O Ulysses (Guimar\u00e3es) ficava uma semana sem votar. Quando ele come\u00e7ava a votar, aquilo varava a noite. No dia seguinte, pegava o jornal, que dizia \u00b4sess\u00e3o n\u00e3o deu qu\u00f3rum porque os deputados n\u00e3o foram trabalhar\u00b4. Mas havia l\u00e1 200 em p\u00e9. Toda vez que vou a debates com estudantes, em inaugura\u00e7\u00e3o de escolas, eu falo isso: \u00b4Se voc\u00eas n\u00e3o gostam de pol\u00edtica, acham que todo pol\u00edtico \u00e9 ladr\u00e3o, que n\u00e3o presta, n\u00e3o renunciem \u00e0 pol\u00edtica. Entrem voc\u00eas na pol\u00edtica porque, quem sabe, o perfeito que voc\u00eas querem est\u00e1 dentro de voc\u00eas\u00b4.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O senhor disse que o Brasil deve comemorar o fato de n\u00e3o ter candidatos de direita na elei\u00e7\u00e3o presidencial. Por que depois de tantas tentativas de aproximar PT e PSDB, isso n\u00e3o deu certo?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Porque na verdade n\u00f3s somos os principais advers\u00e1rios.<\/div>\n

Valor: Em S\u00e3o Paulo?<\/i><\/p>\n

Lula: Em S\u00e3o Paulo e em outros lugares. H\u00e1 uma disputa.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: A alian\u00e7a PT-PSDB \u00e9 imposs\u00edvel?
<\/i><\/div>\n

Lula: Acho que agora \u00e9 imposs\u00edvel.<\/p>\n

Valor: Como o senhor avalia sua rela\u00e7\u00e3o com a oposi\u00e7\u00e3o, sobretudo no momento em que se discute o marco regulat\u00f3rio do pr\u00e9-sal?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Essa oposi\u00e7\u00e3o teve menos canal com o governo. Certamente o DEM e o PSDB pouco tiveram o que construir com o governo. Possivelmente quando eles eram governo, o PT tamb\u00e9m construiu poucas possibilidades. O projeto do pr\u00e9-sal tal, como ele foi mandado, n\u00e3o \u00e9 uma coisa minha. O trabalho que fizemos foi, sem falsa mod\u00e9stia, digno de respeito, tanto \u00e9 que o Serra concorda com o modelo. O Congresso tem liberdade para mudar.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: A oposi\u00e7\u00e3o diz que o governo pediu urg\u00eancia para usar o projeto de forma eleitoreira. A urg\u00eancia era exatamente por qu\u00ea?
<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Porque precisamos aprovar o mais r\u00e1pido poss\u00edvel para dizer ao mundo o que est\u00e1 aprovado e come\u00e7ar a trabalhar. Acho engra\u00e7ado a oposi\u00e7\u00e3o dizer isso. A oposi\u00e7\u00e3o votou em seis meses cinco emendas constitucionais no governo Fernando Henrique Cardoso.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O senhor volta com o pedido de urg\u00eancia, se for o caso?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Depende. Atendi ao pedido do presidente da C\u00e2mara, Michel Temer. Vamos votar no dia 10 de novembro. Isso me garante. Termino o mandato daqui a um ano. Serei ex-presidente, nem vento bate nas costas. N\u00e3o \u00e9 para mim que estou fazendo o pr\u00e9-sal. O pr\u00e9-sal \u00e9 para o pa\u00eds.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O que o senhor pretende fazer depois que deixar o governo?
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Lula: N\u00e3o sei. A \u00fanica coisa que tenho convic\u00e7\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o vou importunar quem for eleito.<\/div>\n

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Valor: Todo mundo tem medo que o senhor volte em 2014\u2026<\/i><\/div>\n

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Lula: Medo? Acho que deveria ter alegria, se eu voltasse. Na pol\u00edtica a gente tem de ter sempre o bom senso. Vamos supor que a Dilma seja eleita presidente da Rep\u00fablica\u2026<\/div>\n

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Valor: E se ela perder a elei\u00e7\u00e3o? O senhor vai se sentir pressionado pelo PT a disputar em 2014?
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<\/p>\n

Lula: Vou trabalhar para o povo votar favoravelmente, mas, se votar contra, vou ter o mesmo respeito que tenho pelo povo. Se ela for eleita, tem todo o direito de chegar a 2014 e falar \u00b4eu quero a reelei\u00e7\u00e3o\u00b4.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: E se ela n\u00e3o for eleita?<\/i><\/div>\n

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Lula: N\u00e3o trabalho com essa hip\u00f3tese, mas obviamente que, se n\u00e3o acontecer o que eu penso que deve acontecer, a hist\u00f3ria pol\u00edtica pode ter outro rumo.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Parece que est\u00e1 consolidada a percep\u00e7\u00e3o de que o pa\u00eds ter\u00e1 c\u00e2mbio apreciado por um bom tempo. O senhor teme uma desindustrializa\u00e7\u00e3o?
<\/i><\/div>\n

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Lula: O nosso objetivo \u00e9 industrializar o m\u00e1ximo poss\u00edvel. O Palocci disse uma frase que \u00e9 simples e antol\u00f3gica: \u00b4o problema do c\u00e2mbio flutuante \u00e9 que ele flutua\u00b4. Obviamente que n\u00f3s j\u00e1 estamos discutindo isso. Trabalhamos com a hip\u00f3tese de que vai entrar muito d\u00f3lar no Brasil. Precisamos trabalhar isso com carinho. Em contrapartida, tamb\u00e9m estamos avan\u00e7ando na quest\u00e3o de fazer trocas comerciais nas moedas dos pa\u00edses. N\u00e3o preciso do d\u00f3lar para fazer com\u00e9rcio com a China, a \u00cdndia, a R\u00fassia. Podemos fazer com\u00e9rcio com nossas moedas e com as garantias dos bancos centrais. Esta \u00e9 uma coisa nova que j\u00e1 come\u00e7amos a discutir. Na \u00faltima reuni\u00e3o dos Brics (grupo que re\u00fane Brasil, R\u00fassia, \u00cdndia e China), foi constitu\u00eddo um grupo de trabalho para pensar sobre isso. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel voc\u00ea tratar da economia com teoricismo, de que voc\u00ea acha que hoje pode tomar uma decis\u00e3o para evitar que alguma coisa aconte\u00e7a daqui a dez anos. Esta crise econ\u00f4mica mundial mostrou isso. Hoje \u00e9 unanimidade mundial que o Brasil \u00e9 o pa\u00eds mais preparado para enfrentar isso. Nunca tivemos nenhum plano econ\u00f4mico. Cada vez que tinha uma crise vinha um e apresentava um plano. Quebrava. Os bancos hoje est\u00e3o sendo processados no Supremo Tribunal Federal (STF) por uma d\u00edvida de mais de R$ 150 bilh\u00f5es, por causa dos planos Bresser e Ver\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n
Valor: Os bancos pediram ajuda ao governo?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: N\u00e3o \u00e9 que o governo vai ajudar. O governo \u00e9 o respons\u00e1vel. O governo fez a lei. Eles cumpriram a lei. Se eles perderem no STF, sabe o que vai acontecer?<\/div>\n

Valor: A conta vai para o Tesouro.<\/i><\/p>\n

Lula: Eles v\u00e3o acionar a Uni\u00e3o. Obviamente que \u00e9 isso. E quem fez os planos est\u00e1 dando palpites nas economias. Este \u00e9 o dado. Tamb\u00e9m pe\u00e7o a Deus que eu n\u00e3o deixe nenhum esqueleto para meus sucessores. Por isso, estou mais tranquilo para tomar as decis\u00f5es, mais meticuloso, para fazer as coisas. Eu fico imaginado, quando eu n\u00e3o estiver mais aqui dentro, o que \u00e9 que um ex-presidente pode esperar do pa\u00eds. Que um venha e fa\u00e7a mais do que ele. Porque isso \u00e9 o que vai fazer o pa\u00eds ir para a frente. Somente uma figura med\u00edocre \u00e9 capaz de torcer para o cara n\u00e3o dar certo. Porque, quando n\u00e3o d\u00e1 certo, eu n\u00e3o vi nenhum pol\u00edtico ter preju\u00edzo. Ele pode perder a elei\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o tem preju\u00edzo. Agora, o povo pobre \u00e9 que paga a conta, se a pol\u00edtica n\u00e3o der certo.<\/div>\n

Valor: Qual vai ser o discurso da sua candidata?<\/i><\/p>\n

Lula: Vamos deixar a candidata construir. Mas eu acho o seguinte: o que eram as campanhas passadas? Quem vai controlar a infla\u00e7\u00e3o, o sal\u00e1rio m\u00ednimo de US$ 100, n\u00e3o era isso? Isso acabou. N\u00e3o se fala mais em FMI, n\u00e3o se fala mais em sal\u00e1rio m\u00ednimo de US$ 100, n\u00e3o se fala mais em infla\u00e7\u00e3o.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: Mas no FMI o senhor vai falar?<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: Vou falar porque agora somos credores do FMI.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: A Fran\u00e7a se tornou nosso parceiro priorit\u00e1rio em detrimento dos EUA?
<\/i><\/div>\n

<\/p>\n

Lula: N\u00e3o sei porque n\u00e3o pensaram nisso antes. A Fran\u00e7a \u00e9 o \u00fanico pa\u00eds europeu que faz fronteira com o Brasil. S\u00e3o 700 quil\u00f4metros de fronteira. Isso \u00e9 uma vantagem comparativa da rela\u00e7\u00e3o com a Fran\u00e7a. N\u00f3s sempre teremos uma excelente rela\u00e7\u00e3o com o EUA. Sempre teremos uma bel\u00edssima rela\u00e7\u00e3o com a Europa. Mas isso n\u00e3o atrapalha que n\u00f3s tenhamos rela\u00e7\u00f5es bilaterais estrat\u00e9gicas com outros pa\u00edses. Acho que os Estados Unidos precisam ter um olhar para a Am\u00e9rica Latina mais produtivo, mais desenvolvimentista.<\/div>\n

<\/p>\n

Valor: O presidente do Banco Central, Henrique Meirelles, vai sair para se candidatar ao governo de Goi\u00e1s?<\/i><\/div>\n

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Lula: Sinceramente, o Meirelles n\u00e3o devia pensar em ser candidato a governador, coisa nenhuma. \u00c9 que esse neg\u00f3cio (fazer pol\u00edtica) tem um comich\u00e3o\u2026<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

O jornal Valor Econ\u00f4mico publicou na quinta feira uma entrevista hist\u00f3rica do Presidente Lula, onde ele fala de v\u00e1rios assuntos e mostra, claramente, o estadistaTour Details<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[289],"tags":[58,80,71,24,79,17],"class_list":["post-12404","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-pedro-migao","tag-economia","tag-lula","tag-petrobras","tag-politica","tag-psdb","tag-vida-empresarial"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12404","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12404"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12404\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12404"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12404"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12404"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}