{"id":11809,"date":"2010-09-19T16:57:00","date_gmt":"2010-09-19T18:57:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/2010\/09\/entrevista-do-presidente-lula-ao-ig\/"},"modified":"2010-09-19T16:57:00","modified_gmt":"2010-09-19T18:57:00","slug":"entrevista-do-presidente-lula-ao-ig","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/2010\/09\/entrevista-do-presidente-lula-ao-ig\/","title":{"rendered":"Entrevista do Presidente Lula ao Ig"},"content":{"rendered":"
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Em um domingo de bons textos, reproduzo aqui, na \u00edntegra, a entrevista dada pelo Presidente Luis In\u00e1cio Lula da Silva ao Portal Ig<\/a> na \u00faltima sexta feira. Ele faz um balan\u00e7o de seu governo e aponta perspectivas para o futuro.<\/p>\n

A entrevista \u00e9 um pouco longa, mas vale muito a pena a leitura.<\/p>\n

“N\u00e3o vou permitir que fa\u00e7am sacanagens com a Dilma, diz Lula<\/b><\/i><\/p>\n

“No renovado gabinete presidencial, Lula abre a porta que d\u00e1 acesso \u00e0 sala de reuni\u00f5es e entra falante. Cumprimenta todo mundo, acena para um assessor no fundo da sala, senta \u00e0 cabeceira e cobra a lentid\u00e3o na troca dos antigos microfones da grande mesa retangular.<\/p>\n

“Oito anos de Fernando Henrique, mais oito do meu governo e o Planalto n\u00e3o consegue ter um microfone que tenha um bot\u00e3o para ligar e desligar”, queixa-se. “Esse problema j\u00e1 foi resolvido, presidente”, responde o assessor, apertando o bot\u00e3o de luz verde do novo aparelho.<\/p>\n

Lula cobra ent\u00e3o equipamentos que ele acreditava serem mais modernos, \u00e0 semelhan\u00e7a do que viu no gabinete do governador do Rio, S\u00e9rgio Cabral. Reclama do enorme monitor discretamente escondido no v\u00e3o da mesa e pede uma telinha embutida, como na mesa do governador do Rio.<\/p>\n

Sempre que fala, o presidente mant\u00e9m o contato visual com o interlocutor. Dos cinco pol\u00edticos que passaram pelo cargo na redemocratiza\u00e7\u00e3o, ele \u00e9 o que mais profundamente encara as pessoas. De Jos\u00e9 Sarney a Fernando Henrique Cardoso, tamb\u00e9m foi o que chegou \u00e0 cl\u00e1ssica entrevista de final de governo de forma mais brincalhona e extrovertida. \u00c9 o que mais mant\u00e9m assessores em volta, sinal de que a popularidade afasta a chamada solid\u00e3o do poder, amplamente vivida por alguns de seus antecessores nos dias finais dos governos. Talvez por isso tenha sido expl\u00edcito: \u201cQuero ser lembrado\u201d, disse o presidente ao iG.<\/p>\n

Jos\u00e9 Serra e as Elei\u00e7\u00f5es<\/b><\/i><\/div>\n

“O povo queria mudan\u00e7a e ele (Serra) significava continuidade. E ele \u00e9 candidato em 2010 como continuidade e ele significa mudan\u00e7a. \u00c9 exatamente o que aconteceu comigo. Eu lembro o que era dificuldade em fazer discurso em 1994. Sabe, o Real bombando e eu tentando me esgoelar contra o Real. Eu fiquei muito tempo com a imagem de uma propaganda de um p\u00e3ozinho que aparecia ca\u00eddo num prato assim, que o pre\u00e7o era nove centavos. Era mortal aquela propaganda. \u00c9 muito dif\u00edcil voc\u00ea fazer oposi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

N\u00f3s j\u00e1 t\u00ednhamos cometido um erro no movimento sindical, um pouco antes at\u00e9 de eu ser candidato, que foi a URV, que foi o que deu a base para fazer o Real. Aquilo foi o aperfei\u00e7oamento da fase do Plano Cruzado. Ou seja, a mesma equipe que tinha feito o Cruzado, aperfei\u00e7oou com a URV, para poder introduzir o Real.<\/p>\n

E, veja, o candidato da oposi\u00e7\u00e3o tem todo o discurso da oposi\u00e7\u00e3o, se for fazer o discurso da situa\u00e7\u00e3o, n\u00e3o precisa ser candidato. E em 1998, eu fui para a campanha j\u00e1 sabendo qual era o discurso do Fernando Henrique Cardoso. Ou seja, isso a gente discutiu muito tempo antes. Ele vai dizer: ‘Quem estabilizou a economia, agora vai criar empregos’. Sabe, esse era o discurso da campanha, e era a \u00fanica coisa que ele poderia falar, e eu tinha que falar contra. Bem, eu acho que o Serra est\u00e1 vivendo esse drama. Ou seja, n\u00f3s temos de nos conformar e esperar outra oportunidade.<\/p>\n

Eu tive paci\u00eancia de esperar. Eu tinha menos idade do que o Serra tem hoje. Ent\u00e3o, \u00e9 duro. Olha, posso dizer a voc\u00eas por experi\u00eancia pr\u00f3pria, \u00e9 duro, \u00e9 duro quando voc\u00ea vai dar uma entrevista que o cara pergunta pra voc\u00ea: ‘E as pesquisas?’. E voc\u00ea est\u00e1 l\u00e1 embaixo, ganhou tr\u00eas pontos. E esse neg\u00f3cio de falar que n\u00e3o acredita em pesquisa, \u00e9 s\u00f3 quando a gente est\u00e1 por baixo.<\/p>\n

Em 1982, eu era candidato a governador, o Estad\u00e3o publica uma pesquisa, faltando uns tr\u00eas ou quatro dias para as elei\u00e7\u00f5es: Montoro n\u00e3o sei quanto, Reinaldo de Barros n\u00e3o sei quanto, J\u00e2nio n\u00e3o sei quanto, Lula 10%. Eu tinha feito um com\u00edcio no Pacaembu, que eu sa\u00ed de l\u00e1 com a convic\u00e7\u00e3o que ia ganhar as elei\u00e7\u00f5es. Sabe, \u00e9 uma coisa t\u00e3o engra\u00e7ada, porque essa imprensa burguesa, porque essa imprensa, mas o fato \u00e9 que depois das elei\u00e7\u00f5es eu tinha exatamente os 10%. A partir dali, eu comecei a acreditar num certo crit\u00e9rio cient\u00edfico, numa certa … muita import\u00e2ncia pra pesquisa.”

Dilma Roussef<\/b><\/i><\/p>\n

“A Dilma, ela tem intelig\u00eancia acima da m\u00e9dia das pessoas que eu conhe\u00e7o. A capacidade da Dilma de captar as informa\u00e7\u00f5es que ela recebe \u00e9 extraordin\u00e1ria. Sabe, eu sempre disse que as pessoas iriam se surpreender, porque quando a Dilma n\u00e3o era pol\u00edtica, quando eu propus o nome da Dilma, voc\u00ea vai conversar com pol\u00edtico mais experiente eles falam assim: ‘Ah, o Lula t\u00e1 por fora. Est\u00e1 indicando uma mulher que ningu\u00e9m conhece, uma mulher que nunca fez pol\u00edtica, n\u00e3o tem nenhuma experi\u00eancia, nunca participou de um debate. Ah, ela vai ser triturada”. Por que as pessoas n\u00e3o a conheciam.<\/p>\n

Ent\u00e3o, ela \u00e9 inteligente, tem uma capacidade de capta\u00e7\u00e3o das coisas e de aprendizado r\u00e1pido, o que \u00e9 extraordin\u00e1rio. E tem o aprendizado. Algu\u00e9m dizia: ‘A Dilma n\u00e3o vai conseguir falar em palanque’. Vai num com\u00edcio pra voc\u00eas verem a desenvoltura. Sabe, ela fala melhor do que o Lula. Eu acho que ela vai entrar numa situa\u00e7\u00e3o mais confort\u00e1vel do que eu entrei.<\/p>\n

Na verdade, ela ajudou a construir isso. Ela…Com a garantia de que eu estarei de prontid\u00e3o para n\u00e3o permitir que n\u00e3o tentem fazer com ela todas as sacanagens que tentaram fazer comigo.<\/p>\n

Eu sou um homem de rua. Eu sou um homem que o meu forte na pol\u00edtica n\u00e3o \u00e9 dentro de um gabinete com ar condicionado, recebendo…Sabe, o meu forte \u00e9 na rua conversando com as pessoas. \u00c9 dali que eu extraio a minha energia, \u00e9 ali que meus advers\u00e1rios ficam preocupados, \u00e9 dali que algumas pessoas insinuam bobagem, como o Fernando Henrique Cardoso insinuou.<\/p>\n

N\u00e3o sei se voc\u00eas..Eu j\u00e1 tive experi\u00eancia de perda de uma esposa. A gente n\u00e3o sofre muito no primeiro momento, ou seja, um dia cai a ficha que algu\u00e9m que n\u00e3o existe nunca mais. \u00c9 o dia que voc\u00ea se d\u00e1 conta, sabe, que ela n\u00e3o existe mais. O governo, voc\u00ea se n\u00e3o tomar cuidado voc\u00ea sai do governo e fica querendo dar palpite, porque voc\u00ea vai parar de dar aut\u00f3grafo, vai parar fazer com\u00edcio, e \u00e9 importante que seja assim.<\/p>\n

Eu quero ensinar para algumas pessoas como \u00e9 que um ex-presidente tem que se comportar. \u00c9 fechando a boca e deixando quem foi eleito governar. Quem governou teve a sua chance, fez o que tinha que fazer, d\u00e1 palpites sem ser pedido. Sem for para ajudar, para atrapalhar nunca. E tem que deixar quem foi eleito governar. At\u00e9 o direito de errar, que ele tem o direito de errar. At\u00e9 para aprender com seus olhos.<\/p>\n

Quem \u00e9 eleito presidente da Rep\u00fablica n\u00e3o precisa de tutor. S\u00f3 tem que navegar e aprender. No Nordeste, eu n\u00e3o sei se aqui no Sul, aqui em Bras\u00edlia aconteceu isso. A prioridade \u00e9 ‘Quem casa, quer casar’. Ou seja, quem ganha quer governar. Vamos ter claro isso em primeiro lugar. Ou seja, se ex-prefeito, ex-governador, ex-presidente ao deixar o mandato quiser influ\u00eancia sobre quem est\u00e1 governando, ele passa a atrapalhar quem est\u00e1 governando. Ele passa a atrapalhar. Como todo mundo tem uma coisa chamada auto-afirma\u00e7\u00e3o, como todo mundo tem personalidade, a pessoa precisa exercer essa auto-afirma\u00e7\u00e3o e essa personalidade na sua totalidade.<\/p>\n

Obviamente que se o presidente, o governador, o prefeito liga para o outro e pede uma sugest\u00e3o e voc\u00ea souber, voc\u00ea n\u00e3o pode se negar a dar. Agora, voc\u00ea ficar pela imprensa, voc\u00ea ficar na reuni\u00e3o do partido, voc\u00ea ficar nos debates: ‘N\u00e3o, porque ele devia fazer assim. N\u00e3o, porque ele devia fazer assim. Porque aquilo n\u00e3o \u00e9 assim’…Sabe, voc\u00ea precisa ter semancol.<\/p>\n

Eu n\u00e3o esque\u00e7o nunca do dia 25 de janeiro de 2003 que eu estava conversando com o Bill Clinton e perguntei se o (George W.) Bush iria ou n\u00e3o fazer a guerra do Iraque. Bill Clinton falou: ‘Olha, presidente l\u00e1 nos Estados Unidos a gente culturalmente n\u00e3o d\u00e1 palpite em quem est\u00e1 governando’. Ou seja, eu acho aquilo \u00e9 uma coisa importante. Todas as brigas que aconteceram no Brasil, foi porque quem saiu queria continuar mandando.”

Sa\u00edda do Governo<\/b><\/i><\/div>\n

“O ritual de ser presidente \u00e9 muito pesado. Ou seja, voc\u00ea tem um ajudante de ordem que diz o que voc\u00ea tem que fazer a cada hora. Voc\u00ea tem um chefe de cerimonial que escolhe a cadeira para voc\u00ea sentar. Voc\u00ea tem a equipe que prepara, \u00e9 um neg\u00f3cio que voc\u00ea se sente sufocado. Tem vezes que tem tanta gente fazendo as coisas por voc\u00ea que d\u00e1 vontade de gritar: ‘Pelo amor de Deus gente, deixa eu respirar. Deixa eu fazer alguma coisa’.”<\/p>\n

iG – Ent\u00e3o o senhor quer se livrar da agita\u00e7\u00e3o?<\/p>\n

O que eu quero me livrar mais \u00e9 da m\u00e1quina burocr\u00e1tica que toma conta do presidente.<\/p>\n

iG – \u00c9\u00a0 incontorn\u00e1vel?<\/p>\n

Eu n\u00e3o sei, veja. Eu vou terminar o meu mandato, eu nunca fui num restaurante jantar. Eu nunca fui num anivers\u00e1rio, eu nunca fui numa janta, eu nunca fui num casamento. A n\u00e3o ser de um sobrinho meu, num bairro l\u00e1 em S\u00e3o Bernardo do Campo, sem ningu\u00e9m saber. Porque eu resolvi fazer do meu mandato um sacerd\u00f3cio. Eu briguei muito para chegar aqui, eu tenho que me dedicar de corpo e alma ao que eu tenho que fazer aqui.<\/p>\n

Noventa e nove por cento do meu tempo com a dona Marisa \u00e9 eu sair daqui dez horas da noite e ir l\u00e1 para casa. \u00c9 passar s\u00e1bado e domingo sozinho. Eu n\u00e3o convido nem um ministro porque se eu convidar um, o outro vai ficar com ci\u00fames ent\u00e3o eu n\u00e3o convido ningu\u00e9m.<\/p>\n

Mas eu vou gostar de me livrar disso sim. Aqui \u00e9 ‘Nove horas isso, dez horas isso, onze horas isso’. N\u00e3o tem um minuto que eu falo: ‘Deixa esse minuto para mim, pelo amor de Deus. As pessoas n\u00e3o se lembram que voc\u00ea tem que ir no banheiro, isso elas n\u00e3o se lembram. Se voc\u00eas fizerem uma agenda comigo voc\u00eas v\u00e3o perceber que n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil.”<\/p>\n

iG – Teve um Presidente que disse: ‘Me esque\u00e7a’. Teve outro que disse, ‘N\u00e3o me deixem s\u00f3’.<\/p>\n

“Eu quero ser lembrado pelas coisas boas que eu fiz. E quero ser lembrado pelas coisas que eu n\u00e3o fiz. Eu quero, eu vou continuar sendo um pol\u00edtico, vou continuar andando pelo Brasil, quero entrar num bar e tomar uma cerveja com meus companheiros. Eu quero tentar voltar e levar uma vida normal. N\u00e3o sei se \u00e9 poss\u00edvel, levar uma vida sem entourage.”<\/p>\n

Planos para Depois da Presid\u00eancia<\/b><\/i><\/p>\n

“E depois de algum tempo, a gente, ent\u00e3o, cai a ficha. Voc\u00ea est\u00e1 fora, j\u00e1 n\u00e3o tem mais o Franklin, n\u00e3o tem mais o Giberto Carvalho que eu xingava, n\u00e3o tem mais ningu\u00e9m. N\u00e3o tem mais o Stuckinha para eu berrar com ele. A\u00ed eu vou querer uma fotografia, n\u00e3o tem, vou ter que ir l\u00e1 numa dessas, como chama? \u00d3tica, tirar uma daquelas de trinta segundos.<\/p>\n

Ent\u00e3o, quando essa ficha cair a\u00ed eu estou preparado para tocar a vida. Eu n\u00e3o quero nem tomar decis\u00e3o antes de alguns meses, porque eu n\u00e3o quero tomar decis\u00e3o errada. Ent\u00e3o eu tenho que maturar, calejar, para depois tomar decis\u00e3o.<\/p>\n

Quando eu deixar a Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, eu quero ser chamado de companheiro Lula. Eles que me chamaram de companheiro Lula, antes de eu ser presidente da Rep\u00fablica. Essa para mim \u00e9 a maior conquista que eu vou ter na minha vida. E eu tenho a convic\u00e7\u00e3o que eu vou ser tratado com carinho na porta da Volkswagen como era tratado nas greves de 80. Eu tenho a convic\u00e7\u00e3o que eu vou ser tratado num congresso da Contag como eu era tratado quando eu era oposi\u00e7\u00e3o. Essa coisa est\u00e1 no sangue. Eu sei meu lado. Sei da minha obriga\u00e7\u00e3o como presidente que eu tenho que governar para todos. Eu tenho que tratar o mais rico igual eu trato o outro.<\/p>\n

Todo mundo tem direito de cidadania. Agora, eu tenho que governar tentando favorecer os mais pobres. Mas quando eu deixar a Presid\u00eancia eu sei para onde eu vou. Sei quem s\u00e3o meus companheiros, sei quem vai lembrar de mim. Sei quem vai lembrar quando eu fizer anivers\u00e1rio. Eu n\u00e3o me iludo. Eu n\u00e3o me iludo. A pol\u00edtica para mim foi uma li\u00e7\u00e3o de vida. N\u00e3o \u00e9 por orgulho n\u00e3o, isso aqui \u00e9 um comportamento. Apenas uma linha de comportamento. Eu vou deixar o meu mandato sem nunca ter precisado almo\u00e7ar ou jantar com r\u00e1dio, televis\u00e3o ou jornal. Coisa que era habitual nesse pa\u00eds.<\/p>\n

A turma aqui dizia ‘P\u00f5e o presidente para almo\u00e7ar com o dono da televis\u00e3o. Agora o presidente vai almo\u00e7ar com os donos dos jornais’. Desse mal eu n\u00e3o sofrerei. Eu tenho que me preparar psicologicamente para isso. N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil eu ter a vida que eu tenho e no dia 2 de janeiro do ano que vem eu levantar no meu apartamento, n\u00e3o ter mais os meus filhos porque todos dormem fora. Eu e Marisa. N\u00e3o ter o C\u00e9sar para eu chamar ele e xingar por causa da agenda. N\u00e3o tem mais o Stuckinha para eu berrar com ele. N\u00e3o ter o Gilberto Carvalho para me xingar por alguma coisa.<\/p>\n

N\u00e3o ter esses meninos para me dar o briefing de manh\u00e3 aqui, o que a imprensa est\u00e1 falando o que \u00e9 que voc\u00ea tem que falar amanh\u00e3, como \u00e9 que a imprensa t\u00e1 se comportando. Eu n\u00e3o olhar para a cara da Marisa, ela n\u00e3o olhar para a minha cara. Eu estou me preparando para isso.”<\/p>\n

iG – O senhor quer uma viagem?<\/p>\n

“Mas eu quero ficar um tempo sem viajar”<\/p>\n

iG – Do que o senhor vai sentir mais saudade? \u00c9 da agita\u00e7\u00e3o? O Fernando Henrique tinha falado que ia sentir saudade da piscina do Alvorada.<\/p>\n

“Ele disse que ia sentir saudade da piscina e do helic\u00f3ptero. Eu n\u00e3o vou sentir saudade de nenhum dos dois. Eu acho que eu vou sentir saudade da agita\u00e7\u00e3o do cargo. Eu lembro de quando eu fui preso e voltei para o sindicato, eu tava cassado. Eu levantava de manh\u00e3 e ficava igual uma barata tonta. Eu n\u00e3o tinha para onde ir.<\/p>\n

Eu virei para o meu lado e disse uma coisa que \u00e9 uma coisa verdadeira. Ex-presidente \u00e9 que nem vaso chin\u00eas. Quando voc\u00ea est\u00e1 no Pal\u00e1cio, voc\u00ea tem muito lugar para colocar o vaso chin\u00eas. Mas quando voc\u00ea sai, voc\u00ea estar num apartamentozinho voc\u00ea n\u00e3o tem onde colocar o vaso chin\u00eas. O que voc\u00ea faz com o vaso chin\u00eas? Um ex-presidente \u00e9 sempre um vaso chin\u00eas. O que voc\u00ea precisa tomar cuidado \u00e9 para n\u00e3o atrapalhar os outros, ou seja, tem que deixar espa\u00e7o para os outros.<\/p>\n

\u00c9 por isso que eu n\u00e3o quero tomar nenhuma decis\u00e3o precipitada. Eu quero primeiro saber aonde \u00e9 que vai doer. Eu quero voltar a ver jogo do Corinthians no Pacaembu, de prefer\u00eancia junto com a Gavi\u00f5es ali, com a camisa do Corinthians. Sabe, ent\u00e3o eu quero voltar a ser um cidad\u00e3o normal.”<\/p>\n

Piores Momentos Vividos no Governo<\/b><\/i><\/p>\n

“Eu troquei, na verdade eu arrisquei todo o meu capital pol\u00edtico, para tentar fazer aquele ajuste fiscal para poder dar f\u00f4lego e chegar aonde n\u00f3s chegamos”<\/p>\n

iG – O senhor acha que isso a\u00ed foi mais importante, ficou como uma marca maior para o senhor do que toda a crise do mensal\u00e3o?<\/p>\n

“N\u00e3o, veja. Do ponto de vista das rela\u00e7\u00f5es das pol\u00edticas do governo. Agora, do ponto de vista da pol\u00edtica pol\u00edtica, o per\u00edodo do mensal\u00e3o foi o pior poss\u00edvel. Eu quero estar vivo para ver o desfecho de tudo isso. Porque tem coisa um pouco esquisita que eu n\u00e3o consigo entender. Talvez minha sabedoria n\u00e3o consiga entender. O acusador do mensal\u00e3o, ele foi cassado por falta de prova. O texto da cassa\u00e7\u00e3o dele da C\u00e2mara dos Deputados diz que o cidad\u00e3o fundamental (para o caso) ia ser cassado, por falta de decoro parlamentar porque n\u00e3o provou as acusa\u00e7\u00f5es que fez. E o processo continuou como se nada tivesse acontecido. Ou seja, se criou um clima pol\u00edtico no Brasil, eu diria, muito temeroso e muito desconfort\u00e1vel.<\/p>\n

Eu um dia comecei a meditar e eu disse o seguinte: ‘Olha, o Get\u00falio Vargas foi muito forte entre 34 e 45, mas n\u00e3o aguentou quatro anos de democracia e se matou. O Jo\u00e3o Goulart, o J\u00e2nio Quadros que era representante de um setor atrasado da pol\u00edtica brasileira, foi l\u00e1, presidente da Rep\u00fablica. Com seis meses, puxou o carro o cargo. O Jo\u00e3o Goulart foi convidado e falou: ‘Olha, comigo n\u00e3o v\u00e3o fazer isso’. V\u00e3o ter que me vencer, na rua.<\/p>\n

Vamos ser francos, os setores mais conservadores do Congresso Nacional pensaram em chegar a impeachment. N\u00e3o chegaram porque n\u00e3o tiveram coragem. Ou porque acharam que era o meu fim. O que ficou na verdade \u00e9 que quando em julho ou agosto de 2005 eu dei sinal de que, veja, foi a primeira vez que eu disse que ia para a rua foi no lan\u00e7amento do plano Safra que eu fui, n\u00e3o sei se no m\u00eas de julho, que eu fui em Garanhus lan\u00e7ar o plano Safra. A partir dali eu reuni a Dilma, o Marcio Thomaz Bastos e disse, olha, voc\u00eas v\u00e3o cuidando das coisas aqui que eu vou fazer pol\u00edtica agora aonde eu sei navegar bem.<\/p>\n

Ent\u00e3o eu trouxe aqui os movimentos sociais, me reuni com todos eles, mas foi um momento de muitas verdades, de muitas mentiras, de muitas insinua\u00e7\u00f5es, porque tudo isso termina na justi\u00e7a, que \u00e9 o bom da democracia. A gente s\u00f3 d\u00e1 valor \u00e0 democracia quando a gente est\u00e1 sendo atacado. Quando a gente est\u00e1 sendo atacado, como \u00e9 bom ter justi\u00e7a. Agora, quando \u00e9 a gente que est\u00e1 no ataque, a gente fala: \u201cisso tem que acabar agora\u201d.<\/p>\n

Humor de Presidente<\/b><\/i><\/p>\n

“Hoje sou muito mais, muito mais bem humorado. Hoje eu acredito em coisas que eu n\u00e3o acreditava. Sou um homem…Eu s\u00f3 tenho motivo pra ter alegria. Todo santo dia, agrade\u00e7o a Deus pela generosidade que Ele teve comigo. Sou uma pessoa hoje muito, muito, muito feliz. Sairei da Presid\u00eancia pela porta da frente, sabe, com a consci\u00eancia tranquila de que eu fiz muito, mas, ao mesmo tempo, de que esse muito que n\u00f3s fizemos apenas descobrimos que ainda temos muito mais pra fazer.”<\/p><\/div>\n

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Rela\u00e7\u00e3o com o Congresso<\/b><\/i><\/p>\n

“N\u00f3s, nesse per\u00edodo todo, n\u00f3s s\u00f3 tivemos uma vota\u00e7\u00e3o que, na minha opini\u00e3o, prejudicou o Brasil que foi a da CPMF. Foi uma vota\u00e7\u00e3o muito mais por \u00f3dio, muito mais na perspectiva de me prejudicar e quem foi prejudicado foi o povo pobre deste Pa\u00eds, mas n\u00f3s aprovamos tudo o que tivemos de aprovar, sabe, obviamente, a gente manda alguma coisa para o Congresso, manda um p\u00f4nei e sai de l\u00e1 um camelo e, muitas vezes, se manda um camelo e sai um p\u00f4nei. Tem hora que o Congresso ajusta pra melhor as coisas nossas. Ent\u00e3o, eu acho que foi a favor, sou agradecido. Sou agradecido.<\/p>\n

Ulysses Guimar\u00e3es, voc\u00eas conviveram um pouco com Ulysses muito jovens ainda na pol\u00edtica, mas Ulysses dizia cada vez que o pessoal quer muita renova\u00e7\u00e3o no congresso que venha pior do que o que estava. Eu sempre tenho medo, porque as pessoas come\u00e7am a achar que o Congresso n\u00e3o \u00e9 s\u00e9rio e vem trair. \u00c9 verdade que tem gente que n\u00e3o \u00e9 s\u00e9ria, mas tem muita gente s\u00e9ria no Congresso.<\/p>\n

Acho que uma coisa importante que vai acontecer com a Dilma se ela ganhar as elei\u00e7\u00f5es, \u00e9 que ela vai ter um Senado mais arejado. N\u00e3o tem import\u00e2ncia se a pessoa seja de esquerda e de direita, n\u00e3o tem import\u00e2ncia, o maior problema n\u00e3o \u00e9 lidar com a esquerda ou com a direita, o nosso problema \u00e9 lidar com gente qualificada, gente que fa\u00e7a um debate pol\u00edtico. Entende, o que n\u00e3o pode \u00e9 o processo de desqualifica\u00e7\u00e3o que aconteceu no Senado, onde valia tudo. Acho que ela vai ter um Senado mais confort\u00e1vel. A C\u00e2mara \u00e9 sempre muito dif\u00edcil lidar com a C\u00e2mara, porque \u00e9 muita gente.<\/p>\n

O que n\u00e3o pode \u00e9 hoje na medida de que os partidos n\u00e3o t\u00eam uma refer\u00eancia na sua dire\u00e7\u00e3o, nos seus l\u00edderes, v\u00e1 se criando n\u00facleos de deputados, de senadores, ent\u00e3o, voc\u00ea n\u00e3o tem com quem negociar. Como eu passei a minha vida inteira aprendendo a fazer negocia\u00e7\u00e3o, ou seja, se voc\u00ea tiver interlocutor s\u00e9rio, voc\u00ea pactua e est\u00e1 resolvido o problema. Voc\u00ea n\u00e3o tem que ter medo de dizer: n\u00e3o, eu tive uma alian\u00e7a com o partido dos companheiros do iG e eles, o partido deles, v\u00e3o ter o minist\u00e9rio tal.<\/p>\n

N\u00e3o tem que ter vergonha de dizer que isso \u00e9 uma coaliz\u00e3o e esse partido tem tantos deputados e tem direito a ter uma vaga. De repente se vende para a sociedade a ideia de que isso \u00e9 promiscuidade. E quando voc\u00ea n\u00e3o faz isso e tenta colocar s\u00f3 gente tua, dizem, \u201cah porque \u00e9 s\u00f3 o PT\u201d. \u00c9 humanamente imposs\u00edvel, seja o PT, o PFL, o PSDB, o PMDB ganhar as elei\u00e7\u00f5es, encher de gente deles aqui dentro.”<\/p>\n

Rela\u00e7\u00e3o com Empres\u00e1rios<\/b><\/i><\/p>\n

“Tinha muitos empres\u00e1rios que tinham medo, que tinham d\u00favidas, e era normal que tivessem d\u00favidas, que falavam de mim, que falavam do PT ou mesmo do sindicalista, ou mesmo da Rep\u00fablica sindical. Ent\u00e3o, falava-se muito disso, s\u00e3o coisas que num Pa\u00eds que tem liberdade, cada um fala o que quer.<\/p>\n

E os empres\u00e1rios nunca ganharam tanto dinheiro como ganharam no meu governo, nunca ganharam tanto dinheiro. Ou seja, se voc\u00ea pegar o hist\u00f3rico dessas empresas todas, voc\u00ea vai perceber que as empresas, sobretudo a constru\u00e7\u00e3o civil, ou seja, esse setor, que desde o final do governo Geisel estava praticamente sem obras p\u00fablicas neste Pa\u00eds. Dif\u00edcil voc\u00ea lembrar uma grande obra p\u00fablica feita no Pa\u00eds nos \u00faltimos 25 anos. Ou seja, eles hoje est\u00e3o ganhando dinheiro como nunca, porque tem obras como nunca, porque hoje est\u00e1 faltando pedreiro, est\u00e1 faltando maquinista, est\u00e1 faltando uma s\u00e9rie de coisas. \u00c9 uma coisa importante est\u00e1 faltando a gente fazer mais.<\/p>\n

E hoje eu posso dizer para voc\u00ea que pode ter ainda empres\u00e1rio que desconfie, que n\u00e3o goste, por que? A\u00ed \u00e9 uma quest\u00e3o ideol\u00f3gica, \u00e0s vezes pode ser uma quest\u00e3o de pele. Mas do ponto de vista dessas pol\u00edticas feitos no meu governo, sinceramente, acho que os empres\u00e1rios nunca tiveram. Falo isso, sei que muita gente pode virar o nariz, mas os cientistas pol\u00edticos v\u00e3o ter de explicar porque que \u00e9 exatamente um oper\u00e1rio metal\u00fargico que chega \u00e0 Presid\u00eancia e que mant\u00e9m uma rela\u00e7\u00e3o com os empres\u00e1rios que nenhum outro presidente teve, mesmo quando era empres\u00e1rio. Eu ou\u00e7o isso todo dia dos empres\u00e1rios.<\/p>\n

Quando teve a crise econ\u00f4mica, n\u00e3o foi apenas a sabedoria do ministro Guido Mantega, a sabedoria do Meirelles, a sabedoria do presidente Lula, n\u00e3o. N\u00f3s t\u00ednhamos um comit\u00ea de crise e que os empres\u00e1rios participaram conosco para decidir as coisas que a gente ia fazer. Quando que eles participaram? Quando? Nunca, nunca, nunca, nunca. Eu hoje posso dizer para voc\u00eas que ainda tem gente que n\u00e3o gosta do PT, que n\u00e3o gosta do Lula. Jesus Cristo est\u00e1 na minha mesa com doze caras, foi l\u00e1 um e traiu ele,. …. De qualquer forma, Tiradentes tamb\u00e9m, n\u00e9? Agora, eu acho que eles sabem que n\u00f3s fizemos muito, muito, muito, muito.”<\/p>\n

Revolu\u00e7\u00e3o da Internet<\/b><\/i><\/p>\n

“Um dia quando voc\u00eas n\u00e3o tiverem o que fazer ou estiverem de f\u00e9rias, voc\u00eas peguem muitas vezes a forma desrespeitosa com que trataram a institui\u00e7\u00e3o Presid\u00eancia da Rep\u00fablica. Peguem algumas capas de revista, peguem algumas coisas que, sabe, voc\u00ea a\u00ed foge da liberdade de imprensa e anda na banaliza\u00e7\u00e3o da democracia.<\/p>\n

E eu nunca reclamei. Nunca reclamei porque o meu objetivo n\u00e3o era ficar chorando. Eu n\u00e3o sou de chorar, n\u00e3o sou de reclamar. Se eu dependesse de coisas favor\u00e1veis, eu n\u00e3o teria sido, n\u00e3o teria sido eleito presidente do sindicato, n\u00e3o teria sido eleito presidente do PT, n\u00e3o teria sido eleito presidente da Rep\u00fablica, n\u00e3o teria sido reeleito e n\u00e3o estaria agora como 80% de aprova\u00e7\u00e3o. Todos voc\u00eas jornalistas sabem que voc\u00eas podem escrever o que voc\u00eas quiserem, publicar o que voc\u00eas quiserem, que n\u00e3o haver\u00e1 a menor interfer\u00eancia do governo.<\/p>\n

No meu governo a gente aprendeu que o juiz \u00e9 o eleitor, \u00e9 o telespectador e \u00e9 o ouvinte. E agora o internauta. Esse \u00e9 o juiz. E a grande imprensa ainda n\u00e3o aprendeu a li\u00e7\u00e3o. Ela tem que hoje, hoje, 68 milh\u00f5es de brasileiros acessam a internet, onde a informa\u00e7\u00e3o \u00e9 mais r\u00e1pida e ela n\u00e3o aparece com gosto de p\u00e3o velho, que a imprensa tradicional. Ou seja, aconteceu uma coisa nove horas da manh\u00e3, voc\u00ea vai comprar um jornal e ler amanh\u00e3 nove horas da manh\u00e3. N\u00e3o. A internet \u00e9 p\u00e3o p\u00e3o queijo queijo.<\/p>\n

Falou, est\u00e1 l\u00e1 no dia e na hora, todo mundo vendo, acompanhando. A maior vantagem \u00e9 que eu acho que \u00e9 importante, \u00e9 a vantagem que \u00e9 uma coisa interativa. O cidad\u00e3o participa do processo. Ele participa. Quer dizer, eu ainda vou checar, mas o dado concreto \u00e9 que eu acho uma revolu\u00e7\u00e3o, que nenhum de n\u00f3s tinha no\u00e7\u00e3o do que iria acontecer.<\/p>\n

Se dependesse de algumas capas de jornais, eu nessas alturas do campeonato teria zero nas pesquisas. Ibope: Lula zero. Ruim e p\u00e9ssimo: noventa. Sabe, seria assim, mas n\u00e3o \u00e9. Por qu\u00ea? Porque o povo tem outros instrumentos de comunica\u00e7\u00e3o. Eu tenho experi\u00eancia, como eu sigo em casa, o que eles navegam nessa internet o dia inteiro, o que eles divergem, o que eles debatem pol\u00edtica \u00e9 algo que a gente nunca viu nesse pa\u00eds.<\/p>\n

\u00c9 preciso apenas os donos dos meios de comunica\u00e7\u00e3o compreenderem que algo est\u00e1 mudando nesse pa\u00eds e atentem para isso. Voc\u00eas j\u00e1 existem h\u00e1 dez anos, desde 2000. E voc\u00eas muitas vezes d\u00e3o coisa na frente de tudo que \u00e9 meio de comunica\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Daqui a pouco a gente tem 100 milh\u00f5es navegando, daqui a pouco a gente tem 120 milh\u00f5es navegando. Queremos a contribui\u00e7\u00e3o de todo mundo no debate que n\u00f3s vamos fazer sobre o marco regulat\u00f3rio de comunica\u00e7\u00e3o. Voc\u00eas sabem que n\u00e3o pode ficar do jeito que est\u00e1 porque n\u00f3s estamos com um marco regulat\u00f3rio de 1962 quando n\u00e3o tinha TV digital, quando n\u00e3o tinha TV a cabo, quando n\u00e3o tinha internet, quando n\u00e3o tinha nada. N\u00f3s n\u00e3o podemos continuar com um marco regulat\u00f3rio de 62.<\/p>\n

Os velhos padr\u00f5es da televis\u00e3o v\u00e3o ficar cada vez mais cansativos. O velho padr\u00e3o do jornal vai ter que se modernizar, as revistas semanais vivem um sufoco danado. Eu compreendo a dificuldade de se fazer uma revista semanal. Antigamente voc\u00ea tinha um jornal que superava ela todo dia, a televis\u00e3o e o r\u00e1dio todo dia. Mas agora voc\u00ea tem a internet que supera a todo minuto.”<\/p>\n

Realiza\u00e7\u00f5es do Governo<\/b><\/i><\/p>\n

“Tem muitas imagens para as pessoas lembrarem do governo Lula. Acho que cada um vai ter uma. \u00c9 como se fosse uma fotografia pessoal. O resultado que vai balizar o comportamento da sociedade s\u00e3o os resultados finais do governo. E o resultado final do governo n\u00e3o termina em 2010 porque parte das coisas que n\u00f3s fizemos come\u00e7a a aparecer pelo IBGE em 2011 e 2012. Ent\u00e3o, o tempo \u00e9 que vai dar essa fotografia final do governo Lula. Eu te diria uma coisa, eu penso que n\u00f3s mudamos a rela\u00e7\u00e3o entre governo e sociedade.<\/p>\n

Nesses sete anos, eu me reuni todos os anos com todos os reitores de todas as universidades federais deste Pa\u00eds e com todos os reitores das universidades t\u00e9cnicas. Parece pouco e eu sei que, muitas vezes, voc\u00ea fala por que o Lula repete tanto isso? Mas nunca antes na hist\u00f3ria do Pa\u00eds, nenhum presidente, nenhum ministro da Educa\u00e7\u00e3o, mesmo os que foram reitores, se reuniram com o presidente. Talvez com medo de reivindica\u00e7\u00e3o, talvez com medo de um pedido de autonomia n\u00e3o se reuniam. Sabe, como n\u00e3o se reuniam com prefeitos, com movimento sindical, com sem-terra, com a Contag, com as centrais, ou seja, n\u00f3s reunimos todo mundo, todo ano para extrair deles o que eles querem do governo e para dizer a eles o que a gente pode fazer. Eu acho que n\u00f3s vamos ser lembrados um pouco por isso, da rela\u00e7\u00e3o com o Estado, das conquistas da parte mais fr\u00e1gil da sociedade, do crescimento econ\u00f4mico constante, da volta da retomada da infraestrutura que tinha parado no governo Geisel e que s\u00f3 p\u00f4de ser retomada conosco, da aprova\u00e7\u00e3o de que algumas teorias econ\u00f4micas estavam vencidas e as pessoas n\u00e3o percebiam, estava l\u00e1 o carimbo vencido e as pessoas n\u00e3o percebiam, a hist\u00f3ria de que a gente n\u00e3o poderia crescer a exporta\u00e7\u00e3o com crescimento do mercado interno, que a gente n\u00e3o poderia crescer as taxas de juros sem infla\u00e7\u00e3o. Tudo isso n\u00f3s quebramos.<\/p>\n

Maior realiza\u00e7\u00e3o que eu tenho \u00e9 por ter terminado meu governo tendo vencido todos os preconceitos que foram colocados como obst\u00e1culo para que eu chegasse \u00e0 Presid\u00eancia da Rep\u00fablica. Nunca na vida, os empres\u00e1rios brasileiros ganharam tanto dinheiro, de todos os segmentos, nunca os trabalhadores tiveram tantos acordos com aumentos reais e nunca os pobres tiveram tanta ascens\u00e3o como t\u00eam agora.<\/p>\n

Em oito anos, n\u00f3s fizemos uma vez e meia a quantidade de escolas t\u00e9cnicas que eles fizeram num s\u00e9culo. Ent\u00e3o, qual \u00e9 o meu orgulho: \u00e9 que quem vier vai ter que fazer mais. Eu trabalhei na linha de produ\u00e7\u00e3o, e na linha de produ\u00e7\u00e3o \u00e0s vezes dois companheiros parceiros, um de noite e um dia, fazem a mesma pe\u00e7a. E quando voc\u00ea chega para trabalhar de noite, voc\u00ea fica doido para contar as pe\u00e7as do teu parceiro que trabalhou de dia, que \u00e9 o advers\u00e1rio do dia. Voc\u00ea n\u00e3o pode produzir menos do que ele. Ent\u00e3o a primeira coisa que voc\u00ea come\u00e7a a fazer \u00e9 ir l\u00e1 contar as pe\u00e7as. Ele fez 18, vou ter que fazer 19. Essa \u00e9 a coisa boa do capitalismo. \u00c9 que ele impulsiona a competitividade entre os seres humanos, que n\u00e3o se d\u00e3o conta que a cada dia v\u00e3o produzir um pouco a mais e o sal\u00e1rio continua o mesmo.”<\/p>\n

Popularidade e Populismo<\/b><\/i><\/p>\n

“A primeira coisa que voc\u00ea tem que ter na rela\u00e7\u00e3o com o povo, \u00e9 ser muito verdadeiro com o povo. Normalmente a classe pol\u00edtica, ela adora ir para o meio do povo quando ela est\u00e1 bem na pesquisa. E ela tem muito medo do povo quando ela est\u00e1 mal na pesquisa. Quando voc\u00ea \u00e9 candidato, voc\u00ea adora andar em carro aberto dando a m\u00e3o para todo mundo. Quando voc\u00ea se elege voc\u00ea \u00e9 doido para andar num carro blindando sem ningu\u00e9m te ver.<\/p>\n

Sabe, eu estabeleci uma rela\u00e7\u00e3o com o povo que era a \u00fanica que eu sabia fazer e a \u00fanica que \u00e9 melhor. O mais certo com o povo \u00e9 ser sincero. \u00c9 voc\u00ea ter coragem de dizer n\u00e3o quando tem que dizer n\u00e3o, dizer sim quando precisa dizer sim. Fazer um esfor\u00e7o necess\u00e1rio para atender as pessoas. Estabelecer uma rela\u00e7\u00e3o real. Uma rela\u00e7\u00e3o de parceria que ele se sinta, a coisa que me d\u00e1 mais prazer, a coisa que me d\u00e1 mais prazer \u00e9 que o grande legado que eu vou deixar no Pa\u00eds \u00e9 que na primeira vez, n\u00e3o sei se no Brasil ou se em v\u00e1rios pa\u00edses do mundo, os trabalhadores sentem que t\u00eam um igual a eles no poder.<\/p>\n

Eles n\u00e3o fazem distin\u00e7\u00e3o. Ali\u00e1s, nem me chamam de presidente. Nem me chamam de Excel\u00eancia. Vou para S\u00e3o Bernardo e me chamam de baiano. Me chamam de Lula. Depois de tanto para ser presidente e ser chamado de Excel\u00eancia, sabe? E eu acho isso maravilhoso. Eu acho, sabe, eles se sentem o pr\u00f3prio. Eles se sentem o cara. \u00c9 isso que eu acho que \u00e9 legal. Eu acho que isso \u00e9 conversar com o povo. E Deus quando colocou a gente com duas orelhas \u00e9 para a gente ouvir mais do que falar.<\/p>\n

E para mim o aplauso tem a mesma import\u00e2ncia que a vaia. O cara vaia porque n\u00e3o gosta, o cara aplaude porque gosta. De vez em quando eu acho uma loucura um pol\u00edtico ficar brigando com quem est\u00e1 vaiando. O cara dedica o discurso dele a quem est\u00e1 vaiando, a vaia s\u00f3 aumenta. Ou seja, voc\u00ea tem que falar o que voc\u00ea tem que falar acreditando que voc\u00ea vai convencer as pessoas. Eu nasci assim, aprendi a fazer sindicalismo assim, constru\u00ed o PT assim, exer\u00e7o a Presid\u00eancia assim, quero morrer assim. Sabe, sendo o mais verdadeiro poss\u00edvel na minha rela\u00e7\u00e3o humana. Sabe, eu gosto de pegar no bra\u00e7o das pessoas, tem gente que acha que eu quebro muito protocolo. Sabe, uma vez eu j\u00e1 cheguei a dar tapinha na cabe\u00e7a de pessoal que caiu a peruca. ‘Presidente, n\u00e3o fa\u00e7a mais isso’. Paci\u00eancia, vai l\u00e1 pega e implementa.<\/p>\n

Primeiro, o populista n\u00e3o tem uma rela\u00e7\u00e3o como a que eu tenho com o povo. O populismo \u00e9 um ato de fazer pol\u00edtica, de propostas, de cima para baixo, sem nenhuma rela\u00e7\u00e3o org\u00e2nica como eu tenho com a sociedade. Sinceramente, eu acho que a pessoa que fala isso n\u00e3o conhece nem de populismo e de popular. A pessoa saber o que \u00e9 uma coisa populista, populista \u00e9 uma coisa fict\u00edcia. O populismo \u00e9 uma coisa fict\u00edcia, voc\u00ea faz uma pesquisa e fica inventando proposta de cima para baixo, eu n\u00e3o fa\u00e7o isso. A minha rela\u00e7\u00e3o \u00e9 direta”<\/p>\n

Cuidados com Discursos<\/b><\/i><\/p>\n

“Muitas vezes a gente pensa que um discurso nosso abafou. Sabe aquele neg\u00f3cio eu me amo. Voc\u00ea faz um discurso e voc\u00ea fala \u201ca, foi\u201d. Tem gente que fala assim: \u201ceu arrasei\u201d. A\u00ed quando voc\u00ea coloca aquele discurso numa qualitativa, \u00e0s vezes de dez pessoas que est\u00e3o no grupo, nove n\u00e3o gostaram do discurso.<\/p>\n

Onde voc\u00ea faz campanha e voc\u00ea acompanha. Voc\u00ea vai para um debate na televis\u00e3o e voc\u00ea acompanha em tempo real os debates. Sabe? No debate em que eu fiz com o Alckmin em 2006. E ele estava muito agressivo naquele da Bandeirantes. Eu recebia a cada intervalo a informa\u00e7\u00e3o: quanto mais agressivo o Alckmin ficava, mais ele perdia. Ele n\u00e3o se deu conta que ele estava diante n\u00e3o de um advers\u00e1rio. Ele n\u00e3o se deu conta que ele estava diante do presidente da Rep\u00fablica. E para o povo, voc\u00ea respeitar a institui\u00e7\u00e3o tem um valor importante. E ele n\u00e3o se deu conta disso.<\/p>\n

Na hora do debate, n\u00f3s t\u00ednhamos doze grupos reunidos em v\u00e1rios lugares do pa\u00eds. Qual foi o grande erro do Alckmin? Ele se deixou seduzir pelos aplausos de meia d\u00fazia de pessoas dele que estavam na frente dele. E eu aprendi que quando voc\u00ea passa na televis\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 a pessoa que est\u00e1 do seu lado que importa. \u00c9 o cidad\u00e3o que est\u00e1 sentado no sof\u00e1. Um aposentado, um adolescente, uma senhora que acabou de brigar com o marido. Ou a menina que acabou de receber o telefonema do namorado convidando ela para casar. Sabe? Voc\u00ea est\u00e1 falando para milh\u00f5es, s\u00f3 que individualmente. Isso voc\u00ea vai aprendendo, eu aprendi com muitas derrotas. E com muita humildade.<\/p>\n

Eu lembro que na campanha de 2002 tinha uma pesquisa que dizia o seguinte: o povo quer reforma agr\u00e1ria pac\u00edfica e tranquila. E eu tinha sido educado durante trinta anos para fazer o discurso: reforma agr\u00e1ria ampla e radical sobre o controle dos trabalhadores. Eu levei mais de cinco dias para minha boca conseguir dizer reforma agr\u00e1ria tranquila. A\u00ed quando voc\u00ea faz essas coisas, voc\u00ea percebe que nem sempre a tua verdade \u00e9 absoluta.”<\/p>\n

Dura\u00e7\u00e3o do Mandato<\/b><\/i><\/p>\n

“Tenho vontade de fazer com que as experi\u00eancias bem-sucedidas no Brasil sejam aplicadas em outros pa\u00edses, como os da \u00c1frica, da Am\u00e9rica Central. Eu tenho um certo inconformismo com a situa\u00e7\u00e3o de alguns pa\u00edses. Ou seja, \u00e0s vezes, o mandato \u00e9 muito pequeno, de quatro anos, de cinco anos. E hoje, no caso do Brasil, por exemplo, com mandato de quatro anos, nenhum presidente da Rep\u00fablica consegue fazer uma obra estruturante. Entre voc\u00ea pensar em fazer a obra, contratar um projeto b\u00e1sico, fazer um projeto executivo, conseguir licen\u00e7a pr\u00e9via, conseguir licen\u00e7a de instala\u00e7\u00e3o da obra, depois fazer licita\u00e7\u00e3o, depois tem o problema de disputas entre as empresas que perdem licita\u00e7\u00e3o no Poder Judici\u00e1rio, depois tem o Tribunal de Contas, depois tem o Minist\u00e9rio P\u00fablico. Entre voc\u00ea vencer todas as barreiras, acabou o mandato.<\/p>\n

A Norte-Sul (tem um dado da sua empresa, tem um trecho que seria muito importante) voc\u00eas v\u00e3o ficar impressionados com o que est\u00e1 acontecendo l\u00e1. Vamos fazer, vamos chegar at\u00e9 1500 quil\u00f4metros da Ferrovia Norte-Sul pronta. Vou l\u00e1 entregar um trecho e vou dar ordem de servi\u00e7o para a gente levar at\u00e9 Estrela D\u00b4Oeste, em S\u00e3o Paulo, mais 950 quil\u00f4metros.<\/p>\n

Ent\u00e3o, vou falar uma coisa para voc\u00eas. Tem trecho dessa obra que o Tribunal de Contas pediu para Valete segurar 10% do pagamento porque tinha suspeita de irregularidade. Essa obra ficou parada um ano at\u00e9 que a Justi\u00e7a decidisse. A\u00ed a Justi\u00e7a decidiu favor\u00e1vel \u00e0 empresa continuar a obra. Agora, \u00e9 o seguinte: quem paga o preju\u00edzo do Pa\u00eds dessa obra ficar parada um ano?”<\/p><\/div>\n

<\/div>\n
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Em um domingo de bons textos, reproduzo aqui, na \u00edntegra, a entrevista dada pelo Presidente Luis In\u00e1cio Lula da Silva ao Portal Ig na \u00faltimaTour Details<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[289],"tags":[150,80,24],"class_list":["post-11809","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-pedro-migao","tag-eleicoes-2010","tag-lula","tag-politica"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11809","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11809"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11809\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11809"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11809"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11809"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}