{"id":11408,"date":"2011-07-13T08:30:00","date_gmt":"2011-07-13T10:30:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/2011\/07\/entrevista-sobre-escolas-de-samba\/"},"modified":"2011-07-13T08:30:00","modified_gmt":"2011-07-13T10:30:00","slug":"entrevista-sobre-escolas-de-samba","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.pedromigao.com.br\/ourodetolo\/2011\/07\/entrevista-sobre-escolas-de-samba\/","title":{"rendered":"Entrevista sobre escolas de samba"},"content":{"rendered":"
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Concedi estes dias pequena entrevista \u00e0 pesquisadora Raquel L\u00e1zaro, que est\u00e1 elaborando trabalho de pesquisa sobre a organiza\u00e7\u00e3o e o comportamento das pessoas em torno da composi\u00e7\u00e3o e divulga\u00e7\u00e3o do samba-enredo e do samba de bloco. E tamb\u00e9m algumas diferen\u00e7as de caracter\u00edsticas de sua evolu\u00e7\u00e3o e tamb\u00e9m a diferen\u00e7a do comportamento das pessoas em rela\u00e7\u00e3o a essa evolu\u00e7\u00e3o.<\/div>\n
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Divido com os leitores o teor da mesma, que pode auxiliar na compreens\u00e3o do fen\u00f4meno “escolas de samba”. Agrade\u00e7o \u00e0 pesquisadora por ter autorizado a publica\u00e7\u00e3o das perguntas e respostas neste blog.<\/div>\n
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Passemos \u00e0s perguntas:<\/div>\n
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RL – Qual a sua opini\u00e3o sobre a tradi\u00e7\u00e3o dos blocos, e a tradi\u00e7\u00e3o das escolas de samba.<\/i><\/div>\n
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PM – A meu ver, s\u00e3o coisas diferentes.\u00a0<\/div>\n
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N\u00e3o sou pesquisador “acad\u00eamico” sobre o tema, mas minha vis\u00e3o de observador e foli\u00e3o me indicaria dizer que s\u00e3o manifesta\u00e7\u00f5es com forma\u00e7\u00f5es diferentes, com estruturas diferentes e objetivos diferentes.<\/div>\n
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A escola de samba sempre foi algo mais organizado pelo sambista, derivada, grosso modo, de conjuntos musicais e de reuni\u00f5es de sambistas ent\u00e3o perseguidos pela Pol\u00edcia. Sua aceita\u00e7\u00e3o pela sociedade passou por sua estrutura\u00e7\u00e3o sob um formato r\u00edgido e, de certa forma, adequado aos interesses dos governos de ent\u00e3o.<\/div>\n
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Os blocos, que dividem-se em diversas vertentes, a meu ver sempre obtiveram um modelo de organiza\u00e7\u00e3o menos r\u00edgido. L\u00f3gico que a diferen\u00e7a entre os blocos de enredo – que podem ser considerados “pequenas escolas de samba”, com uma estrutura\u00e7\u00e3o semelhante \u00e0quelas – e os blocos de rua \u00e9 consider\u00e1vel, mas se\u00a0tomarmos\u00a0em foco os blocos populares do recente “renascimento” do carnaval de rua carioca se ver\u00e1 que s\u00e3o estruturas completamente diferentes.<\/div>\n
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Costumo dizer que n\u00e3o gosto de carnaval, mas gosto de escolas de samba. Parece contradit\u00f3rio, mas s\u00e3o din\u00e2micas, hoje, bastante diferentes. A participa\u00e7\u00e3o popular em blocos de rua parece ser maior, contudo n\u00e3o tem a densidade e a express\u00e3o cultural das escolas e nem as particularidades envolvidas.\u00a0<\/div>\n
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As transforma\u00e7\u00f5es sofridas pelo espet\u00e1culo do desfile na Sapuca\u00ed afastaram ainda mais as agremia\u00e7\u00f5es do “brincar carnaval”, o que torna ainda mais diferentes estas da manifesta\u00e7\u00e3o carnavalesca dos blocos.<\/div>\n
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RL – Qual a rela\u00e7\u00e3o de aceita\u00e7\u00e3o do samba enredo hoje em dia?<\/i><\/div>\n
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PM – Parece claro que n\u00e3o voltaremos aos tempos da d\u00e9cada de 80, onde o disco das escolas vendia mais de um milh\u00e3o de c\u00f3pias e era trilha sonora obrigat\u00f3ria em boa parte das casas do pa\u00eds. Hoje o samba de enredo \u00e9 um produto segmentado e que se resume a uma \u00e9poca do ano espec\u00edfica – \u00e9 quase um gueto.<\/div>\n
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Hoje o alcance \u00e9 mais restrito, e penso que \u00e9 reflexo tanto das mudan\u00e7as ocorridas na chamada “cultura de massa” do pa\u00eds – com a ascens\u00e3o de outras express\u00f5es musicais, que se transformaram a fim de obter aceita\u00e7\u00e3o nacional e se tornarem palat\u00e1veis a formas mais dilu\u00eddas de consumo.\u00a0<\/div>\n
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A m\u00fasica de consumo de massa \u00e9 cada vez mais “descart\u00e1vel”, no sentido de ser feita para entreter e n\u00e3o para alcan\u00e7ar perenidade. Por outro lado, as escolas de samba sofreram um processo de profissionaliza\u00e7\u00e3o absolutamente an\u00f4mala e isto afetou diretamente n\u00e3o somente a qualidade dos sambas de enredo como os temas que d\u00e3o origem a este.<\/div>\n
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RL – Como tem se dado a adequa\u00e7\u00e3o das escolas ao modo comercial e, se isso influencia uma perda de tradi\u00e7\u00e3o?<\/i><\/div>\n
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PM – O processo de profissionaliza\u00e7\u00e3o \u00e9 absolutamente an\u00f4malo, por v\u00e1rios fatores.<\/div>\n
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Primeiro deles: houve uma “profissionaliza\u00e7\u00e3o” em termos absolutamente inusuais. Ao mesmo tempo em que a gest\u00e3o das escolas peca pela falta de transpar\u00eancia e pela inexist\u00eancia de um modelo de governan\u00e7a estabelecido, por outro a busca de receitas ainda \u00e9 feita de forma bastante prim\u00e1ria.<\/div>\n
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O segundo \u00e9 que as rela\u00e7\u00f5es de trabalho sa\u00edram da “fidelidade” \u00e0 agremia\u00e7\u00e3o para se transformar em uma forma mercantil de trato: os profissionais que valem quesitos tem valor monet\u00e1rio expresso em um sal\u00e1rio estipulado em contrato. Aquela coisa do “amor \u00e0 bandeira” em muitos casos n\u00e3o existe mais: virou uma profiss\u00e3o.<\/div>\n
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Isto leva a outra quest\u00e3o, que \u00e9 a ainda precariedade das rela\u00e7\u00f5es trabalhistas. S\u00e3o contratos sem “carteira” e a cultura do calote e dos atrasos, infelizmente, ainda perdura de forma bastante frequente. Isto \u00e9 ainda mais dram\u00e1tico nos profissionais ditos “de retaguarda” – carpinteiros, ferreiros,pintores e outros – que ganham por “empreitada”.<\/div>\n
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Quarto, o marketing das escolas ainda \u00e9 bastante rudimentar. H\u00e1 toda uma seara de ganhos poss\u00edveis \u00e0s agremia\u00e7\u00f5es com licenciamento de marca e mesmo patroc\u00ednios institucionais ainda n\u00e3o explorada. Entretanto isto esbarra em uma palavrinha maldita aos dirigentes das escolas: transpar\u00eancia.<\/div>\n
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Ainda temos a quest\u00e3o de n\u00e3o haver uma cultura de efici\u00eancia no uso dos recursos. Cada real ganho ainda \u00e9 gasto de forma muito pouco eficaz.<\/div>\n
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Obviamente, todas estas transforma\u00e7\u00f5es, ainda em curso, afetaram em cheio a tradi\u00e7\u00e3o do desfile das escolas. Hoje o “amor \u00e0 bandeira” \u00e9 minorit\u00e1rio, substitu\u00eddo por um mercantilismo ainda rudimentar e muitas vezes contaminado por rela\u00e7\u00f5es de poder prom\u00edscuas. Complementando, a vis\u00e3o da Liesa de que “O Grupo Especial \u00e9 um show para turistas” vem afastando bastante estas institui\u00e7\u00f5es de sua tradi\u00e7\u00e3o original.<\/div>\n
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RL- Em que medida as mudan\u00e7as ocorridas nos \u00faltimos anos sobre a produ\u00e7\u00e3o do samba enredo interferem na receptividade do publico?<\/i><\/div>\n
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PM – A qualidade das composi\u00e7\u00f5es caiu bastante, e isto \u00e9 fato. Acompanhou este processo de transforma\u00e7\u00e3o das escolas e mercantilizou-se da mesma maneira. Hoje muitas vezes o samba vencedor da disputa n\u00e3o \u00e9 o melhor, mas sim o da parceria mais rica, que investiu mais.<\/div>\n
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As “firmas” de samba enredo hoje vencem v\u00e1rias disputas em diversas escolas, o que leva a uma inevit\u00e1vel pasteuriza\u00e7\u00e3o dos sambas. Deve-se notar tamb\u00e9m que hoje a parte musical est\u00e1 subordinada ao visual, estando a servi\u00e7o deste, ao contr\u00e1rio do que ocorria originalmente. Com isso o julgamento deste quesito \u00e9 bem menos r\u00edgido e, na pr\u00e1tica, em termos de resultado n\u00e3o faz diferen\u00e7a levar sambas bons ou ruins – a diferen\u00e7a na pontua\u00e7\u00e3o \u00e9 bem menor que no quesito Alegorias, por exemplo.<\/div>\n
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Obviamente, a queda de qualidade e sua menor divulga\u00e7\u00e3o interferem em sua receptividade. Al\u00e9m disso, tornaram-se m\u00fasicas descart\u00e1veis – uma pessoa que n\u00e3o viva o dia a dia dificilmente se lembrar\u00e1 hoje do samba da Portela ou do Salgueiro de 2011, por exemplo, ao contr\u00e1rio do que ocorria em d\u00e9cadas anteriores.<\/div>\n
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RL – H\u00e1 uma rela\u00e7\u00e3o no processo de surgimento das escolas em que as camadas populares urbanas buscavam um processo de legitima\u00e7\u00e3o e o estado buscava certo controle disciplinar em detrimento da criminaliza\u00e7\u00e3o. Podemos, portanto, que de ambos os lados a escola de samba tinha grande import\u00e2ncia de afirma\u00e7\u00e3o.<\/i><\/div>\n

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Passada esta rela\u00e7\u00e3o de tens\u00e3o, como estaria este processo hoje, isto \u00e9, a medida que este processo de afirma\u00e7\u00e3o vai reduzindo, teria a escola de samba ter perdido um pouco do seu papel? Esta rela\u00e7\u00e3o tem a ver com as mudan\u00e7as das escolas para um car\u00e1ter mais ligado ao marketing, isto \u00e9 ao que vende?<\/i><\/div>\n
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PM- A governan\u00e7a das escolas \u00e9 um problema ser\u00edssimo, a meu ver.<\/div>\n
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Normalmente (com raras exce\u00e7\u00f5es) uma escola de samba \u00e9 comandada por uma pessoa que possui uma extensa folha corrida na Pol\u00edcia e que se utiliza da escola para legitimar sua presen\u00e7a na sociedade, entre outras coisas. Este mesmo indiv\u00edduo, como disse em entrevista ao Ouro de Tolo o carnavalesco Luis Fernando Reis<\/a>, comanda a agremia\u00e7\u00e3o com “a chave da quadra em um dos bolsos e a grana do outro”.\u00a0<\/div>\n
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Claramente h\u00e1 uma confus\u00e3o entre o que \u00e9 da escola e o que pertence ao indiv\u00edduo que se assenhora da mesma, o que leva volta e meia a suspeitas de mau uso de verba p\u00fablica – curiosamente jamais investigadas pelo Minist\u00e9rio P\u00fablico. A Prefeitura, que deveria fiscalizar, n\u00e3o o faz.\u00a0<\/div>\n
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Na pr\u00e1tica h\u00e1 uma certa toler\u00e2ncia com desvios, o que leva a casos como o de uma grande escola onde todo mundo sabe que seu mandat\u00e1rio usa em proveito pr\u00f3prio quase a totalidade dos recursos da agremia\u00e7\u00e3o e jamais houve qualquer investiga\u00e7\u00e3o – ou seja, n\u00e3o h\u00e1 provas. Contudo, basta ver o VT dos dois \u00faltimos desfiles que se percebe que h\u00e1 algo de muito errado ocorrendo.\u00a0<\/div>\n
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Mais ainda: os s\u00f3cios n\u00e3o possuem acesso livre aos balancetes financeiros (que quase sempre s\u00e3o pe\u00e7as de fic\u00e7\u00e3o).<\/div>\n
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Por outro lado h\u00e1 rela\u00e7\u00e3o de “dominador\/dependente” entre os detentores do poder e os sambistas, que acabam legitimando todo este processo. O presidente\/dono da escola trata suas rela\u00e7\u00f5es com a comunidade, em m\u00e9dia, ainda como uma “concess\u00e3o” de direitos que s\u00e3o naturais dos sambistas, mas acabam sendo vistos como uma esp\u00e9cie de “outorga”.<\/div>\n
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Historicamente o Estado mantinha os contraventores “controlados” e estes se sentiam aceitos atrav\u00e9s das escolas de samba, o que era um processo hist\u00f3rico. Hoje as escolas est\u00e3o bastante longe de um car\u00e1ter “ligado ao marketing”, se tornando uma estrutura adaptada a novos tempos, mas de rela\u00e7\u00f5es de poder antigas – e isto n\u00e3o deve mudar sem uma a\u00e7\u00e3o vinda de quem deveria fiscalizar e regular a festa.\u00a0<\/div>\n
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O “vender” \u00e9 algo bastante embrion\u00e1rio e an\u00f4malo – est\u00e3o matando lentamente a “galinha dos ovos de ouro” com esta estrat\u00e9gia de afastamento dos cariocas, que exercem demanda o ano inteiro, e sua substitui\u00e7\u00e3o por turistas que somente se interessam nos dias de festa.<\/div>\n
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RL – Obrigada<\/i><\/div>\n
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PM -Eu \u00e9 que agrade\u00e7o a oportunidade. Estou longe de esgotar os temas nestas linhas, mas espero que tenha auxiliado na compreens\u00e3o do fen\u00f4meno.<\/div>\n
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